Sukobi u Palestini/Izraelu

[dzumba]

Ма, за сву ову трагедију један од главних криваца је Путин, ко би други. а сигурно се ту врзмају и неки Персијанци, Срби и други сумњиви ликови који мрзе западну демократију, НАТО, итд. За хиљаде цивила који гину или преживљавају у нељудским условима то ионако није важно. Израел је после искуства страдања Јишува (свог народа) доживео да милионе других људи практично затвара у жице налик Konzentrazionslagern онога времена и убија их бомбама. Ето како се историјске околности обрћу на главу!

Не могу се сетити ко је (Зуко Џумхир, Виб или Јован Хаџи Костић), у види афоризма, врло двано рекао нешто слично: "Јевреји у Израелу су Палестинци"

[dzumba]

Kako su snage otpora spalile izraelski tenk u Gazi

Scene spaljivanja tenka dokaz su da je granata Al-Yassin 105 precizno pogodila kupolu i aktivirala njegovu municiju, kaže vojni i strateški stručnjak general-major Fayez Al-Duwairi.

Где се може погледати снимак догађаја о којем говори овај "војни и стратешки стручњак".

Један мали коментар... овај "стручњак" сигурно нема благе везе са стратегијом, чим је дошао до нивоа да анализира напад групе "бомбаша" и то приказује као "стратешки успех". Зато бих баш волео да видим снимак тог "стратешког успех" у виду уништења једног тенка...

[fazan]

...као и стакленике за узгој цвећа. Палестинци су то полупали...

Какво дивљаштво! Због таквих непочинстава, треба тим гадовима сву ђецу побит'!

Рашо, ја сам нагласио да не говорим о бомбардовању, него о затварању границе. А поента тих стакленика је да подсетим да Газа под израелском управом није била пустиња и да је била економски самоодржива (self-sustainable).

Овде је фундаментално питање да ли је граница Газе из 1948. (и 1967.) године граница палестинске државе или није.

Ако кажемо да јесте, а и Јасер Арафат је потписао да јесте - онда је са друге стране те границе Израел, и он као и било која друга независна држава може са границом да ради шта год хоће. Да подигне зид, минска поља, базене са крокодилима...

Ако кажемо да није, а Хамас тврди да није, онда доводимо у питање постојање Израела као државе. ”From the river to the sea” је само политички-коректна, у обланду завијена порука ”Throw the Jews into the sea”, коју је оснивач ПЛО Ахмед Шукеири изговорио 1967. године.

Газа није у потпуности окружена Израелом, има границу са Египтом. Нећу сада улазити како је и зашто уопште дошло до блокаде Газе са израелске стране, али постављам фундаментално питање: да ли суверена држава има право да затвори своју границу, или нема?

[Kubovac]

[
Газа није у потпуности окружена Израелом, има границу са Египтом. Нећу сада улазити како је и зашто уопште дошло до блокаде Газе са израелске стране, али постављам фундаментално питање: да ли суверена држава има право да затвори своју границу, или нема?

Ima. A kojim pravom je uvela blokadu na moru? Ako već zauzimamo stav da Gaza de fakto nije (bila) Izrael?

[fazan]

[
Газа није у потпуности окружена Израелом, има границу са Египтом. Нећу сада улазити како је и зашто уопште дошло до блокаде Газе са израелске стране, али постављам фундаментално питање: да ли суверена држава има право да затвори своју границу, или нема?

Ima. A kojim pravom je uvela blokadu na moru? Ako već zauzimamo stav da Gaza de fakto nije (bila) Izrael?

Поморска блокада Газе је по међународном праву илегална. Уведена је да би се спречио транспорт оружја у Газу. Сви сукоби у Гази, који су уследили након што је Хамас преузео власт, су били више-мање резултат хамасових напада на Израел. Да није било те блокаде, имали би учесталија ракетирања Израела и израелска бомбардовања. Ово што данас имамо би вероватно имали пре пет или десет година.

Међутим, Газа је сво време имала границу са Египтом. Зашто је Египат блокирао Газу?

[Kubovac]

Koji su rizici ako Izrael odluči da potopi Hamasove tunele u Gazi

Izrael bi mogao da ulije hiljade litara morske vode u mrežu tunela ispod Gaze, u pokušaju da istera Hamasove borce na površinu, navodi se u nedavnom tekstu Wall Street Journala, ali takav potez bi mogao da uzrokuje neočekivane i jako opasne rizike.

U razgovoru za Sky News vojni analitičar profesor Majkl Klark je rekao da se to može učiniti i da bilo bi učinkovito.

Odmah potom je upozorio na rizike.

„Oni (izraelska vojska) ne znaju drže li se tu taoci ili ne”, rekao je Klark, sugerišući da bi time mogli da ugroze živote preostalih talaca koje drži Hamas.

Drugi rizik, rekao je Klark, bio bi zagađenje podzemnih filtera za vodu koji služe za snabdevanje Pojasa Gaze pitkom vodom.

„To bi bio vandalizam prema životnoj sredini, zbog kojeg svet ne bi gledao blagonaklono prema Izraelu”, dodao je.

Međutim, druga mogućnost je da Izrael uopšte ne namerava da poplavi tunele, već samo da „pusti da priča izađe u javnost“, što bi, prema profesorovim rečima, „isteralo Hamas iz tunela rečima, a ne vodom“.


Izvor

[kumbor]

Е, баш ми знамо да ли је и како Египат блокирао Газу више година до сада!?

Што се тиче опаске афористичара, Палестина је географски појам много шири од данашњег Erec Yisrael. Турци Палестину зову "Filistin", по Филистејцима античког времена, који су насељавали омањи јужни део Палестине, уз море (условно: Газу, Ашдод, Ашкелон, па до Јафе).
Палестина је историјски, библијски Ханаан и условно обухвата Идумеју, Моав, Јудеју, Филистеју, Јахуд, Амон - (није Аман тек тако престоница Јордана), Самарију, Израелију, Арам, Феникију (обухвата и добар део Ливана) и Хамат - све до горњег тока Еуфрата. Границе између ових покрајина (покаткад и самосталних држава) мењале су се у зависности ко је с ким и око чега ратовао и ко је у неком одреску времена, обично не дуже од неколико деценија, имао превласт у покрајини и око ње. Уједињено Царство времена Давида и Соломона, "златно доба Израиља", само је кратак период у историји ове древне земље. Онда су негде у 6. веку Христове ере долутали и Арапи, па значајно додали на општој шароликости и судбоносности целог простора. Мој рођак археолог Пера Поповић (АКА Пера виски, АКА Пера ракија), пошто је прилично путовао и копао по Палестини, каже: Ама, људи... какви су то простори, какав је то чудесан, суров и неовоземаљски крајолик! Уопште није чудо да су ту људи виђали Бога, мислили о Богу, систематизовали три главне "Аврамовске религије" нашег света - Јудаизам, Хришћанство и Ислам. Америчке и далекоисточне религије искључујем само формално, да се не расплињујемо.

[dzumba]

Међутим, Газа је сво време имала границу са Египтом. Зашто је Египат блокирао Газу?

Зато што је она (односно политика Хамаса и њему слични организације у подручју Газе) на тим просторима била, а јесте и сада, расадник исламског верског екстремизма. Као што је Фазан већ написао они су ти који су подржали Муслиманску браћу у Египту да дођу на власт, а подржавају их и сада помажући екстремисте у Египту.

Него, немогуће је у тој заврзлами "ослободити одговорности" Израел за бујање верског екстремизма у појасу Газе и на палестинским територијама. Као што се САД не могу "ослободити одговорнисти" за ту ситуацију на другим подручјима у свету (Авганистан, Сирија, "Арапско пролеће" и тд. и сл.). Илузорно је било очекивати да 2 милиона људи држиш у затвору годинама а да они (уствари, пре свих њихови политички представници и друштвена елита) у исламским екстремистима не виде неку наду у спас. Која је трећа политичка опција постојала?

Раније су  Арапи и Палестинци видели спас у социлајлистичкој, односно комунистичкој визији друштва ("Фатах" је у добром делу свог постојања делио ту визију) и очекивали (и добијали) неку помоћ, подршку од СССР-а и арапских режима који су баштинили те идеје (Египат, Сирија, Алжир). Како је та визија пропала са нестанком СССР-а, појавио се ислам, и то, у тај ситуацији, у најрадикалнијој форми као решење. Заправо, он се (исламски екстремизам) појавио и раније, па су га и Израел и САД (уз помоћ више арапских краљевина и емирата) "гурали" против Палестинаца и Арапа са социјалистичком и комунистичком визијом, односно користили против СССР-а. И ево, догурали су га... ...и У Авганистану, и у Ираку, и у Сирији и у Палестини, и у Јемену...

Ова ситуација, како су то паметнији и искусније од мене већ приметили, "рађа" нове, још екстремније фанатике којима је мржња према Израелу и глобалном Западу усађена од рођења. Ја се заиста питам да ли је право решење, подизање ограда, неселективно бомбардовање, убијање деце, распиривање мреже према другој стране, још јаче активирање већ довољно заротиране спирале мржње?

[fazan]

Међутим, Газа је сво време имала границу са Египтом. Зашто је Египат блокирао Газу?

Зато што је она (односно политика Хамаса и њему слични организације у подручју Газе) на тим просторима била, а јесте и сада, расадник исламског верског екстремизма. Као што је Фазан већ написао они су ти који су подржали Муслиманску браћу у Египту да дођу на власт, а подржавају их и сада помажући екстремисте у Египту.

Него, немогуће је у тој заврзлами "ослободити одговорности" Израел за бујање верског екстремизма у појасу Газе и на палестинским територијама. Као што се САД не могу "ослободити одговорнисти" за ту ситуацију на другим подручјима у свету (Авганистан, Сирија, "Арапско пролеће" и тд. и сл.). Илузорно је било очекивати да 2 милиона људи држиш у затвору годинама а да они (уствари, пре свих њихови политички представници и друштвена елита) у исламским екстремистима не виде неку наду у спас. Која је трећа политичка опција постојала?

Раније су  Арапи и Палестинци видели спас у социлајлистичкој, односно комунистичкој визији друштва ("Фатах" је у добром делу свог постојања делио ту визију) и очекивали (и добијали) неку помоћ, подршку од СССР-а и арапских режима који су баштинили те идеје (Египат, Сирија, Алжир). Како је та визија пропала са нестанком СССР-а, појавио се ислам, и то, у тај ситуацији, у најрадикалнијој форми као решење. Заправо, он се (исламски екстремизам) појавио и раније, па су га и Израел и САД (уз помоћ више арапских краљевина и емирата) "гурали" против Палестинаца и Арапа са социјалистичком и комунистичком визијом, односно користили против СССР-а. И ево, догурали су га... ...и У Авганистану, и у Ираку, и у Сирији и у Палестини, и у Јемену...

Ова ситуација, како су то паметнији и искусније од мене већ приметили, "рађа" нове, још екстремније фанатике којима је мржња према Израелу и глобалном Западу усађена од рођења. Ја се заиста питам да ли је право решење, подизање ограда, неселективно бомбардовање, убијање деце, распиривање мреже према другој стране, још јаче активирање већ довољно заротиране спирале мржње?

Неоспорно је да су исламисти коришћени у борби против СССР, међутим они су старији од хладног рата.

Нећу да идем у прошлост, пре 1948, али Палестинци су сваки пут добијали све мање. Тешко је народу објаснити да се сада нуди мање него оно што је одбијено претходни пут. Бебе које су напустиле Израел 1948. данас имају 75 година. Целе генерације су рођене у избеглиштву, са неким имагинарним обећањем да ће бити успостављена палестинска држава. Ако Хамас каже да жели државу на целој територији мандатне Палестине, он не говори ништа друго од онога што је ПЛО говорио пре 40 година. Палестински план је 1967. био да се сви Јевреји преселе у земље одакле су дошли (игноришући чињеницу да је у Израел дошло 650 хиљада Јевреја који су протерани из арапских земаља). Ахмед Шукерији је дозвољавао могућност да Јевреји рођени у Израелу остану тамо, али да по његовом мишљењу ”нико од њих неће остати жив” након величанствене арапске победе.

Као што је палестински тероризам након 1967. био последица схватања да Арапи нису у стању да им помогну, тако су и ови терористички и екстремистички покрети резултат очаја тих људи. Индикативно је да,. према оним истраживањима која смо својевремено цитирали, 60% Палестинаца не очекује да ће се било шта променити, а 20% да ће бити горе него што је било и да ће Израел проширити насеља на Западној обали.

Овај рат ће се завршити поразом Хамаса. Појавиће се нека нова организација, вероватно још луђа. Међутим, Израел више није исти и предузеће додатне кораке да се заштити. Наравно да ће то бити игра мачке и миша, али миш је до сада увек на крају извлачио дебљи крај. Тако ће бити и овај пут.

[milan55]

Ako vec nije bilo izraelska specijalna jedinica za oslobsdjanje talaca: