Sukobi u Palestini/Izraelu

[dzumba]

Објективно гледано мало ко може поуздано да каже које гађао ту болницу у Гази. Чињеница је да су обе зараћене стране  одмах кренули у пропаганду која чини одговорном ону другу. Палестинци и Хамас да тврде да је то учинио Израел пријављујући одмах стотине мртвих ("преко 500"), што је објективно гледано било тешко, па и немогуће утврдити. Мислим да се ни сада не зна тачан број јер нико не води евиденцију уласка-изласка, а рушевине нису рашчишћене.

Са друге стране Израелци су одмах рекли да је то, у једној варијанти експлодирало подземно складиште Хамаса, а по другој да је то експлозија погрешно испаљене Хамасове ракете. Ипак, углавном су се држали ове друге варијанте, пуштајући наводни снимак својих надзорних камера где се види нека експлозија негде, што опет баш ништа не доказује. рекође да имају и пресретнуте снимке који потврђују тезу да је ракету испало Хамас (наводно су те снимке проследиле својим ДКП по свету да покажу шта се десило).

Американци кажу да су они утврдили користећи пресретнуте разговоре Хамаса, сателитско извиђање и др, да је болницу погодила Хамасова ракета...тако су својевремено утврђивали и како је онај Кинески балон прелетео  САД, па се испоставило да то баш и није било тако...

По мом суду, погрешно испаљена ракета Хамаса може погодити болницу, али, судећи по штетама које те исте ракете производе у Израелу тешко да могу направити такву каква се види на снимцима из болнице. Са друге стране тешко је поверовати у то да је болници страдало више стотина људи како тврди Хамас. У сваком случају Хамас и Палестинци су се у овом случају боље медијски "снашли" и искористили прилику да "погурају" своју ствар у медијима и убеде свет, барем муслимански, ако не и остали део јавном мњења, у своју верзију истине. И не само то, већ да Израел води кампању истребљења Палестинаца а не  борбу против Хамаса. На руку су им ишле и претходне екстремистичке изјаве израелских званичника о освети, уништењу, прогону и сл. и тд. Данашње изјаве и израелских званичника о поштовању правила ратовања, пажњи према цивилима и посебно америчка изјава у том смислу, тешко да ће променити општу негативни слику која је створена.

[B051LjKo]

Објективно гледано мало ко може поуздано да каже које гађао ту болницу у Гази...

Dakle Izrael vec dva tjedna neprestano tuce po Gazi svime sto ima, i sad svi raspravljaju da li je ta bomba bila Izraelska ili Hamasova? U osnovi nebitno! Cija god ta bila drugih 10 000 bombi su izraelske...

[fazan]

Од самог почетка је створена негативна слика у којој је Израел оптужен за бомбардовање.

Преносим видео који су објавили британски медији:



Израел тврди да пројектил уопште није погодио саму болницу, него је изазвао пожар и експлозије на паркингу испред болнице. Тврде да зграда није претрпела структурална оштећења, а да на паркингу нема никаквог кратера. Преносе и неки аудио снимак за који твде да је разговор између два припадника Хамаса, који говоре о томе да је ракету испалио Исламски џихад.

Ројтерс преноси тврдње Израела да је 450 ракета које су испаљене из Газе од 7. октобра завршиле у Гази. Новинари Ројтерса који су обишли болницу након експлозије потврђују пожар на паркингу и говоре о полупаним прозорима на згради болнице и траговима крви на зидовима унутар зграде. Не говоре о другим оштећењима. Паркинг је био пун избеглица које су се ту склониле.

FoxNews је објавио снимак који је снимила камера једне израелске ТВ станице, која је била непрекидно упаљена. Тврде да снимак показује ракете које су испаљене у близини болнице и које лете преко болнице према Израелу:



Изјаве Бајдена и америчких истражитеља су већ пренете и немам потребе да их понављам.

По мени, мислим да је јако битно да се утврди ко је испалио ту ракету, јер нам то доста говори о природи самог рата.

Сви арапски медији су од самог старта оптужили Израел, што је изазвало бесну реакцију широм исламског света. Међутим, свако ко познаје историју тог сукоба зна да су више пута до сада Арапи изазивали нереде на основу дезинформација којима су поверовали. Погроми Јевреја у Мандатној Палестини 1920-тих и 1930-тих, које је морала да зауставља британска армија, су били резултат дезинформације да се Јевреји спремају да сруше џамију на Храмовној гори. Прву интифаду је изазвао саобраћајни удес у коме је погинуло неколико Палестинаца, а дезинформација је оптужила израелске војнике да се намерно сударају са палестинским цивилима како би их убијали.

[Brok]

Izrael tvrdi da navodno imaju dokaz ko je gađao bolnicu u Gazi? Objavili snimak udara! (video)

18.10.2023.

Na snimcima se, kako se navodi, "može videti da je iz Gaze na Izrael ispaljeno više raketa"

Izraelska komercijalna TV stanica Kešet 12 njuz objavila je snimke koje navodno pokazaju da najmanje jedna raketa koju ispalili Palestinci u Gazi pala na bolnicu u toj teritoriji, javlja Foks njuz.

Na snimcima se, kako se navodi, "može videti da je iz Gaze na Izrael ispaljeno više raketa". Nakon nekoliko trenutaka, može se videti eksplozija na teritoriji Gaze. Mesto na kojem je došlo do eksplozije nalazi se negde na sredini putanje raketa.

- Ovo je dokaz koji potvrđuje tvrdnje Izraela da je su rakete ispaljene iz Gaze eksplodirale kod bolnice a ne one iz Izraela - rekla je TV voditeljka.

- Ovo je kamera kanala 12. Radi se o kameri koja se nalazi u gradu Netivotu i ovo je njen pogled na Gazu. Možete videti rakete... ispaljene preko bolnice... i možete viđti eksploziju. To je dokaz da je došla iz Gaze - dodala je ona.

Izraelska vojska ranije je potvrdila da je "nakon pažljive provere sistema nadzora" da nije izraelska vatra, već rakete Islamskog džihada one koje su pogodile bolnicu u Gazi u utorak naveče, gde je poginulo više stotina ljudi. Palestinci za ovaj napad optužuju Izrael.

- Sada imamo dovoljno informacija, trebalo nam je vremena, ali moramo reći istinu, bolnicu nisu pogodili izraelski udari -rekao je t Daniel Hagari, portparol izraelske vojske.



Izvor

Toliko je VI (AI) uzela maha da više ne verujem čak ni u ono što vidim preko Interneta, već samo uživo svojim očima. Nailazio sam na tako urađene video montaže, i da nije naglašeno da je u pitanju video montažao iako se ne kockam, mogao sam da se opkladim da je video autentičan bez ikakvih manipulacija.
Video "fake" montaže su se radile i pre masovne pojave AI, jedino što sada nije neophodno nikakvo znanje u vezi manipulisanjem sa video materijalima i fotografijama. Dovoljno je uplatiti nekoliko dolara za naprednije AI, učitati željeni video kao podlogu, te tekstualno naložiti veštačkoj inteligenciji kako želite da izgleda video snimak posle obrade. Čak ga namerno ne urade perfektno iako je to bez ikakvih problema moguće, zato što u realnom odnosno stvarnom video snimku on nikada ne bude prefektan.
Ipak, ne tvrdim, nije nemoguće da IDF stvarno nije dejstvovala po bolnici u pojasu Gaze.

Kao još jedan dokaz da na bolnicu nije dejstovala IDF se navodi da je bolnicom upravljala izraelska biskupija, što u ratu ne znači baš ništa.

[B051LjKo]

Од самог почетка је створена негативна слика у којој је Израел оптужен за бомбардовање.

A kakva bi slika trebala biti stvorena dok jedna strana provodi potpunu blokadu de facto logora u kojem je dva milijuna ljudi, i onda krene udarati svom snagom po toj istoj, valjda najgusce naseljenoj enklvi na cijelom bliskom istoku? Mozda pozitivna slika?

[dzumba]

По мени, мислим да је јако битно да се утврди ко је испалио ту ракету, јер нам то доста говори о природи самог рата.

Ја опет ценим да је то у суштини небитно. Шта год било и како год било обе стране и њихови навијачи ће сматрати да је њихова истина права. Битан је крајњу резултат јер победници пишу историју и "истину".

Тек да подсетим да је повод за погром Срба 2004. године на Космету била лажна информација да су Срби убили два албанска дечака. Сви званичници КФОР-а, УН, ЕУ и других међународних институција су знали да је то неистина и касније то и потврдили и... Шта нам то говори о природи овог сукоба на КиМ? Нама много, али ЕУ, НАТО-у и "западној" јавности ништа. То је била неистина њиховог савезника, а то се онда не рачуна. Није било погрома, само мањих нереда, али су то "храбри" војници КФОР-а решили. Тако ће и овде бити. Неистина "нашег" савезника (било чије стране) је неважна...

[Brok]

Šta tek reći za "Markale 1 i 2", kao i za "Vase Miskina", u to vreme to je poslužilo svrsi, kasnije je sve veštačeno i dokazano da je u pitanju "false flag" operacija, ali to tada više nije bilo važno. U haškom tribunalu su to bile tačke optužnice, ali su ti masakri povučeni iz svih optužnica.
Neću ići dalje sa ovim nemilim događajima zbog pravilnika foruma.

Slično je sa maskarom u Račku na KosMetu 1999. godine, koji je poslužio NATO paktu da bombarduje SRJ, i opet, Račak je bio u mnogim haškim optužnicama, ali je iz očiglednih razloga povučen iz istih.

[fazan]

Од самог почетка је створена негативна слика у којој је Израел оптужен за бомбардовање.

A kakva bi slika trebala biti stvorena dok jedna strana provodi potpunu blokadu de facto logora u kojem je dva milijuna ljudi, i onda krene udarati svom snagom po toj istoj, valjda najgusce naseljenoj enklvi na cijelom bliskom istoku? Mozda pozitivna slika?

Газа није била блокирана док власт на том подручју није преузео Хамас. Имали су међународни аеродром, десетине хиљада људи су радиле у Израелу. Друго, ако је Израел блокирао Газу са три стране - зашто је блокира Египат?

Треће, да ли су ови напади Израела дошли тек тако, или након оних свињарија које је извео Хамас по Израелу?

Четврто - шта би Израел требао да ради, да би задовољио Хамас? Да скочи у море?

[fazan]

Šta tek reći za "Markale 1 i 2", kao i za "Vase Miskina", u to vreme to je poslužilo svrsi, kasnije je sve veštačeno i dokazano da je u pitanju "false flag" operacija, ali to tada više nije bilo važno. U haškom tribunalu su to bile tačke optužnice, ali su ti masakri povučeni iz svih optužnica.
Neću ići dalje sa ovim nemilim događajima zbog pravilnika foruma.

Slično je sa maskarom u Račku na KosMetu 1999. godine, koji je poslužio NATO paktu da bombarduje SRJ, i opet, Račak je bio u mnogim haškim optužnicama, ali je iz očiglednih razloga povučen iz istih.

Рачак је био потпуно легитиман војни циљ.

Сарајево нећу да коментаришем ради тачке 11, а имао бих шта да кажем. 

Ово што се медијски догађа у Гази ме неодољиво подсећа на неке догађаје са наших простора. Уопште није битно како је дошло до масакра, битно је да је једна страна била у могућности да га изврши. Толико је бомби пало на Газу да је могуће да је и тај напад на болницу резултат бомбардовања. То је отприлике логика.

[Brok]

Рачак је био потпуно легитиман војни циљ.

Da se razumemo, i da nije bilo Račka bombardovali bi oni SRJ sasvim sigurno, izmislili bi nešto drugo.

Сарајево нећу да коментаришем ради тачке 11, а имао бих шта да кажем.  

Tako je slažem se, zbog T-11 bolje je stati tu gde jesmo.

[tihi]

Drzao sam se podalje od ovog topica, jer eto opet kao i svuda smo se podelili na "nase" i "njihove".
Zaista mislim da je nebitno ko je pogodio bolnicu jer ako je Izrael, to je bi bio prvi zlocin koju su napravili, a ni poslednji za koji niko jece odgovarati.
Ako je Hamas, ( sto je meni čudno sa homemade raketom) niko od Palestinaca to neće poverovati.
Hamas koristi terorističke metode kojima udara po Izraelu. Uvek jeste.
Medjutim Izrael sam po sebi mnogo doprinosi svemu tome. Tu je jedino rešenje neki kompromis, sto se neće uskoro desiti, a mislim da vreme radi za arape.

[relja]

Pa ne tvrdi se da je raketu koja je pala na bolnicu ispalio Hamas, već druga frakcija - Islamski Džihad.

[B051LjKo]

Газа није била блокирана док власт на том подручју није преузео Хамас.

I onda je to ok, u UN povelji o temeljnim ljudskim pravima stoji, ''Ako Hamas dodje na vlas, onda je OK Gazu pretvoriti u koncentracijski logor?'' Jel to vrijedi samo za Hamas, ili za bilo koju partiju koja ti se ne svidja?

Имали су међународни аеродром, десетине хиљада људи су радиле у Израелу.

Kakve tocno imaju veze desetine hiljada palestinaca koji rade u Izraelu s blokadom Gaze? Evo, trenutno subez struje i vode, bolnice su na zadnjim kapima goriva, i za to nije nitko kriv, to se tako mora?

Друго, ако је Израел блокирао Газу са три стране - зашто је блокира Египат?

Znaci zapravo je Egipat kriv? Jel Egipat okupirao i Zapadnu obalu mozda?

Треће, да ли су ови напади Израела дошли тек тако, или након оних свињарија које је извео Хамас по Израелу?

Izaberi koju god hoces godinu, nebitno koju, svi dole imaj putra na glavi. Nitko tu nije neduzan, osim civila. Kako tocno Hamasovo divljanje opravdava masobno ubijanje civila po Gazi? Koja je razlika izmedju bombasa samoubojice koji se raznese na trznici i bombe koja na tu istu trznicu padne iz aviona?

Четврто - шта би Израел требао да ради, да би задовољио Хамас? Да скочи у море?

Sto bi izrael trebao da radi? Pa mozda prestati ubijati civile? Mozda omoguciti koliko toliko normalan zivot Palestincima. Ti postavlja stvari kao da je Izrael jadan i nemoca i eto nema nikakve druge opcije nego na random bacati bombe po Gazi.

Evo tebi dva pitanja!

1. Kada je zadnji put Izrael unisio cijelu zgradu krcatu civila da bi ubio terorista koji se skriva u podrumu, a da su ti ivili bili zidovi, a ne palestinci.

2. Uzmimo da fantomski Osman Bin Kosmeti, radikalizirani albanski terorist izvede teroristicki napad u Prizrenu, i eto ubije 20 neduznih ljui u svojoj bezumnoj akciji. Osman se odluci sakriti u podrumu tvoje zgrade.

Aleksandar Vucic odluci odmah reagirati, digne MiG 29, i naredi mu da istrese KAB 500 na tvoju zgradu. Misija uspjesna, Osman je ubijen, i Vucic se odmah na televiziji pohvali kako je uz limitiranje cijene parizera, uspio rijesiti i teroristicku prijetnu. I to hrabrim i odlucnim potrezom.

Tvoja obitelj je zivjela na drugom katu, i svi su ubijeni u napadu! Bas svi, mater ti i otac, zena, i dvoje djece, od kojih najmladje nije ni u skolu krenulo! Tko je kriv za njihovu smrt? Osman ili Aleksandar?

PS. Odgovoriti na problematiku bliskog istoga u jednom postu ne nemoguce.A Ali bilo kakve bajke kojima se opravdava ovakav teror nad civilima kakav upravo gledamo u degutantne. Hamas koristi civile kao zivi stit, to je sasvim jasno... a da li to daje pravo napadacu da te iste civile ubije? Da li su ti civili odabrali postati zivi stit?

[Brok]

Imamo ovde temu Geopolitička i humanitarna pitanja u pojasu Gaze.
U ovoj temi neka idu isključivo dešavanja sa ratišta, a sve ostalo neka ide u gore pomenutu temu.

[Boro Prodanic]

B.P: evo zbog čega je u Gazi već 10 dana "loše vreme" pa se kopnena ofanziva Izraela odgađa:

Bivši šef CIA poručio Izraelu: „Nije to kako ste zamislili, trebaće vam decenija“…

Kopnena ofanziva izraelskih snaga u Pojasu Gaze trajala bi godinama i uključivala bi užasne borbe, smatra penzionisani general i bivši šef CIA Dejvid Petreus.

Petreus, koji je služio i u Iraku i u Avganistanu, za podkast „Politika“, pod nazivom „Pauer plej“, rekao je da bi sprovođenje kampanje kopnene invazije „veoma brzo moglo da postane Mogadiš na steroidima“.

Aludirajući na incident iz 1993. godine u kojem su tri američka helikoptera „blek houk“ oborena u glavnom gradu Somalije, nakon čega su izbile krvave borbe dok su se američke snage borile da spasu preživele, Petreus je rekao da bi se i Izraelske odbrambene snage suočile sa sličnim scenariom ako bi se sa protivnikom suočile na neprijateljskoj teritoriji.

„Ako je Hamas kreativan u odbrani kao što je bio u tom užasnom, varvarskom, neizrecivom napadu, onda ćete videti bombaše samoubice, improvizovane eksplozivne naprave, biće tu i zasede, zamke i urbano okruženje. Ne može biti izazovnije“, rekao je on.

Petreus je dodao da bi njegovo lično iskustvo vođenja armija angažovanih u brutalnim kampanjama protiv pobunjenika trebalo da posluži kao upozorenje za izraelske snage ako nastave sa kopnenom invazijom.

„Teško mi je da zamislim teže okruženje od ovog konkretnog, a ja sam komandovao snagama u brojnim velikim urbanim operacijama. Pobunjenici se ne pobeđuju za godinu ili dve. Obično je potrebna decenija ili više, kao što smo videli u Iraku i kao što smo videli u Avganistanu“, rekao je Petreus, a prenosi Raša tudej Balkan.

Penzionisani general rekao je i da je Izraelu potreban plan za obnovu Gaze i jačanje upravljanja u regionu.

Izvor