Sukobi u Palestini/Izraelu

[fazan]

Што се тиче дечака на фотографији (снимак за предавања), она је настала 2000, у Либану, ево текста из пољских новина: https://www.polityka.pl/archiwumpolityki/1844858,1,hezbollahland-20-lat-temu-izrael-opuscil-liban.read

Легенда испод фотографије је веома јасна: ”Мłody Libańczyk nad granicznymi zasiekami, w tle flaga Hezbollah” (Млади Либанац изнад граничних ограда, са заставом Хезболаха у позадини) Не знам како се зове тај дечак, могуће је да је у претходних 22 године ухапшен. Међутим, у време када је настала фотографија, он се налазио са либанске стране граничне ограде и сигурно није ухапшен.

Та фотографија је искоришћена као илустација за текст који је објављен 20 година касније (2020): https://ejmagnier.com/2020/05/31/palestine-surrendering-or-preparing-for-a-third-intifada/

Тај текст је илустрован и фотографијом дечака који се упишао приликом хапшења: https://evelynhockstein.photoshelter.com/image/I0000zee5wJWxWs4 Аутор фотографије објашњава да је ухапшен у Источном Јерусалиму, након што је бацао камење на војнике. Иста фотографија се налази овде, као илустрација тврдње да су израелски војници у неком селу ишли од куће до куће, током ноћи, и подизали децу из кревета да би се сликали са њима. Година је 2011: https://imemc.org/article/62138/

Године 2014, тај дечак је проглашен девојчицом, на фотографији на Твитеру: https://twitter.com/Shamidrees/status/491388056293736448

Фотографија је поново рециклирана у контексту Хамаса, 2021: https://twitter.com/arayhareem/status/1395409657494220800

Уопште не спорим да сигурно има насиља према деци. Међутим, тема је заиста комплексна. Ми смо недавно имали прилику да видимо шта је урадио дечак у Београду, психопата, у убеђењу да ће бити пуштен на слободу. Какве су шансе да неко изманипулише децу ове старости да уместо камења бацају бомбе? Да их неко пошаље да се детонирају (или их детонира са безбедне удаљености).

Питање: шта је војска требала да уради, када је камење полетело према њој? Да ли је требала да се повуче и одустане од задатка који им је постављен? Да ли је требала да игнорише камење које је падало на њу са кровова кућа? Или је требала да ухвати дечеке који су бацали камење и сазна ко их је наговорио, јер је веома вероватно да их је неко наговорио? (Волео бих да чујем мишљење чланова који су били старешине у војсци.)

[Boro Prodanic]

Vojska je trebala da uradi upravo ono što si napisao:

"Питање: шта је војска требала да уради, када је камење полетело према њој? Да ли је требала да се повуче и одустане од задатка који им је постављен? Да ли је требала да игнорише камење које је падало на њу са кровова кућа? Или је требала да ухвати дечеке који су бацали камење и сазна ко их је наговорио, јер је веома вероватно да их је неко наговорио?"

[fazan]

Vojska je trebala da uradi upravo ono što si napisao:

"Питање: шта је војска требала да уради, када је камење полетело према њој? Да ли је требала да се повуче и одустане од задатка који им је постављен? Да ли је требала да игнорише камење које је падало на њу са кровова кућа? Или је требала да ухвати дечеке који су бацали камење и сазна ко их је наговорио, јер је веома вероватно да их је неко наговорио?"

Извини Боро, нисам разумео. Шта од ове три могућности?

[Boro Prodanic]

Izvini ti, nisam dobro citirao post. Po meni, trebala je da uhvati dečake i sazna ko ih je nagovorio/poslao da bacaju kamenje na vojsku.

[dzumba]

Питање: шта је војска требала да уради, када је камење полетело према њој? Да ли је требала да се повуче и одустане од задатка који им је постављен? Да ли је требала да игнорише камење које је падало на њу са кровова кућа? Или је требала да ухвати дечеке који су бацали камење и сазна ко их је наговорио, јер је веома вероватно да их је неко наговорио? (Волео бих да чујем мишљење чланова који су били старешине у војсци.)

Војска има да изврши задатак. Не знам који је задатак добила тада израелска војска, али, када се војска ангажује уместо полиције, онда војска примењује војну силу, што значи да може и (треба) да пуца. Она нема и не треба да има пардона. Заправо војска је увек "лакша на окидачу" него полиција. Једноставно зато што је тако обучавана ("уништити а ако је могуће заробити непријатеља"). Полиција има задатак да спречи изгреднике, лиши их слободе, а само изузетно да користи нужно потребну силу, а у оквиру тога оружје као нужну одбрану.

Ја у оквиру свих ових дешавање на постављам питање да ли израелска војска трба или не треба да чини то што чину. Војска ради шта јој се нареди, на начин како је обучавана. Ја указујем на двоструке стандарде "Запада", коме припада и Израел. Када други чине слично, чак и у далеко блажој форми, као на пример својевремено ми на КиМ, онда је то "брутална, непримерена употреба силе према невиним цивилима". А када "западна" војска то чини, онда се критеријуми спуштају до непрепознатљивости.

[fazan]

Питање: шта је војска требала да уради, када је камење полетело према њој? Да ли је требала да се повуче и одустане од задатка који им је постављен? Да ли је требала да игнорише камење које је падало на њу са кровова кућа? Или је требала да ухвати дечеке који су бацали камење и сазна ко их је наговорио, јер је веома вероватно да их је неко наговорио? (Волео бих да чујем мишљење чланова који су били старешине у војсци.)

Војска има да изврши задатак. Не знам који је задатак добила тада израелска војска, али, када се војска ангажује уместо полиције, онда војска примењује војну силу, што значи да може и (треба) да пуца. Она нема и не треба да има пардона. Заправо војска је увек "лакша на окидачу" него полиција. Једноставно зато што је тако обучавана ("уништити а ако је могуће заробити непријатеља"). Полиција има задатак да спречи изгреднике, лиши их слободе, а само изузетно да користи нужно потребну силу, а у оквиру тога оружје као нужну одбрану.

Ја у оквиру свих ових дешавање на постављам питање да ли израелска војска трба или не треба да чини то што чину. Војска ради шта јој се нареди, на начин како је обучавана. Ја указујем на двоструке стандарде "Запада", коме припада и Израел. Када други чине слично, чак и у далеко блажој форми, као на пример својевремено ми на КиМ, онда је то "брутална, непримерена употреба силе према невиним цивилима". А када "западна" војска то чини, онда се критеријуми спуштају до непрепознатљивости.

За постојање двоструких стандарда се слажем, само је питање који је стандард  исправан. Мислим да је исправан овај стандард који сте поменули ти и Боро. У случају Израела, имамо ситуацију да су политичари на Западу више-мање у складу са тим стандардом, али да имаш део медија и палестинску пропаганду која гура онај други наратив, који смо видели на КиМ. 

[Brok]

Fajnenšel tajms: Izraelska operacija protiv Hamasa mogla bi trajati godinu dana ili duže

02.12.2023.

Uskoro će proći dva meseca oružanog sukoba između Izraela i Hamasa i, po svemu sudeći, on će se nastaviti dalje.

Kako primećuje popularni britanski list Fajnenšel tajms, izraelska operacija protiv palestinskog pokreta Hamas može da se povuče godinu dana ili čak i više.

Izdanje piše, pozivajući se na svoje izvore u izraelskom rukovodstvu, da će vrhunac neprijateljstava najverovatnije nastupiti početkom sledeće godine.

Strategija izraelske vojske je da u prvoj fazi zauzme severni deo pojasa Gaze, što je, prema izraelskim izvorima, praktično već urađeno. Tada ćete morati da krenete na jug palestinske enklave. IDF planira da uništi „kontrolni potencijal Hamasa u Gazi“, piše britanski list.

Osim toga, Tel Aviv planira, kako navodi Fajnenšel tajms, da eliminiše tri visoka lidera palestinskog pokreta – Jahju Sinvara, Marvana Isu i Mohameda Deifa.

Nakon završetka intenzivne faze operacije u Gazi, planirano je da počne sledeća faza „tranzicije i stabilizacije“. Ova etapa, koja će biti praćena manje intenzivnim neprijateljstvima, može da se povuče do kraja 2024. godine, navodi izvor u izraelskom rukovodstvu.

Međutim, ni tada očigledno neće biti moguće postaviti čvrstu krajnju tačku u ovom sukobu, napominje Fajnenšel tajms, pozivajući se na reči neimenovanog izraelskog zvaničnika.

Izvor

[dzumba]

Да се мало вратимо на војна питања...Гледајући израелске, као и снимке које поставља Хамас, указао бих на неке пропусте које, барем ми тако изгледа, чини израелска војска.

1) Нагомилавање технике и људства у домету чак и стрељачке ватре противника; неретко техника се постројава (унутар привремених логора-база у зони борбе), као у касарни; срећа је да противник нема могућност масовне употребе БПЛ, посебно ФПВ дронова или нечега као што су "Лансети", као што нема ни тешку артиљерију ни авијацију;
2) слање оклопне технике без непосредне подршке пешадије (приметио бих да тога у последње време има мање);
3) груписање пешадије на малом простору током борби, што посредно указује на недовољну припремљеност јединица за борбу;


 Арапи су генерално увек били лоши војници, али, као што се види и из сиријског сукоба, као и онога што се десило 7. октобра, уче и постају све бољи.То што је, објективно гледано, противник минорна војна сила (нема авијацију, морнарицу, тешку артиљерију, КИС, оклопне јединице, непрекидни систем логистике и сл.) не оправдава Израелску војску да прави ове грешке. У сваком будућем сукобу са озбиљнијим противником (јер противник учи на својим грешкама и слабостима и постаје све бољи) има скупо да кошта Израелску војску.

[Kubovac]

Bežite: Tenkovi su ušli na jug

Desetine izraelskih tenkova, transportera trupa i buldožera ušle su na jug Pojasa Gaze, u blizini grada Kan Junes, rekli su danas očevici AFP-u.

Izrael je ušao u rat sa Hamasom posle napada palestinskog islamističkog pokreta 7. oktobra. Izraelska vojska je od tada izvela više od 10.000 udara na Gazu, koju kontroliše Hamas, i pokrenula kopnenu ofanzivu na severu 27. oktobra.

Stotine hiljada Palestinaca pobeglo je na sada intenzivno granatirani jug Gaje, gde je izraelska vojska nagovestila da namerava da proširi svoje kopnene operacije, kako bi eliminisala lidere Hamasa i njegovu infrastrukturu.

Napadi na jugu su već nekoliko dana koncentrisani na sektor Kan Junesa.

"Tenkovi su ušli kroz vojni granični punkt Kisufim sa zapada i napredovali više od dva kilometra u selo al-Karara, sada su nagomilani u sektoru Abu Hol zapadno od puta Salahedin", rekao je jedan očevidac.

Primorani da pobegnu na jug Pojasa Gaze, raseljeni Palestinci danas svakodnevno doživljavaju bombardovanja koja izazivaju brojne žrtve.

Predsednik Palestinske uprave Mahmud Abas potvrdio je tokom telefonskog intervjua sa američkom potpredsednicom Kamalom Haris (Harris) protivljenje "svakom prisilnom raseljavanju Palestinaca", bilo iz Gaze ili sa drugih okupiranih teritorija.

Portparol izraelske vojske odbacio je nameru da se stanovnici Gaze proteraju sa svoje teritorije i upute u Egipat.

Sredinom novembra, međutim, izraelski ministar obaveštajnih službi Gila Gamliel pozvao je međunarodnu zajednicu da "promoviše dobrovoljno preseljenje" Palestinaca izvan Pojasa Gaze, umesto da im šalje novac za obnovu ratom uništene teritorije.


Izvor

[Kubovac]

Izraelski general: Blizu smo ostvarenja ratne misije na severu Pojasa Gaze

Komandant izraelskog oklopnog korpusa Hišam Ibrahim saopštio je danas da su njegovi borci zajedno sa drugim pripadnicima kopnenih snaga blizu ostvarenja svoje ratne misije u severnoj Gazi.

"Ciljevi u severnom delu Gaze su skoro postignuti. Nastavljamo kopnene operacije u drugim delovima Pojasa Gaze s jednim ciljem: uništenje terorističke grupe Hamas", izjavio je brigadni general Hišam Ibrahim za izraelski vojni radio, prenosi Rojters.

On je naglasio da su u četvrtoj nedelji izraelskih vojnih operacija ostvareni značajni vojni ciljevi.


Izvor

[Kubovac]

Analiza snimaka Al Jazeere: Okupator kopa rov u Gazi i smanjuje broj svojih vozila na nekoliko područja

Snimci pokazuju da izraelska vojska konstruiše put koji u potpunosti presijeca centralni dio Gaze, protežući se do obale Sredozemnog mora.

Analiza Al Jazeerinih satelitskih snimaka otkrila je niz aktivnosti u operacijama koje sprovodi izraelska okupatorska vojska u Pojasu Gaze, uključujući i pozicije njenih vozila duž ključnih osovina.

Analiza, koju je u mreži Al Jazeera provela Agencija za praćenje i verifikaciju vijesti Sanad, temelji se na satelitskim snimcima zabilježenim 24. i 30. novembra na raznim područjima Pojasa Gaze.

Rov u centralnoj Gazi

Na snimcima zabilježenim 24. novembra može se vidjeti proces iskopavanja rova od strane izraelskih snaga, koji započinje u oblasti Juhr al-Dik (istočno od centralnog dijela Pojasa Gaze) i proteže se na dužini od približno 1,8 kilometar.

Radovi na iskopavanju su napredovali, tako da je dužina rova dostigla 2,7 kilometara, prema fotografijama od 30. novembra. Svrha iskopavanja rova još uvijek nije poznat.

Rov koji su iskopale izraelske snage djeluje slično rovovima koji su uočeni na različitim područjima na poluotoku Krimu, koji je pod ruskom kontrolom tokom rata sa Ukrajinom proteklih mjeseci.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Put do mora

Osim toga, snimci pokazuju da izraelska vojska konstruiše put koji u potpunosti presijeca centralni dio Gaze, protežući se od ulaza u Juhr Al-Dik na istoku do obale mora na zapadu. Izraelske snage su asfaltirale put kako bi olakšale brže kretanje vozila.

Trenutno je znatan broj vozila koncentrisan izvan Pojasa, istočno od  ulaza u Juhr Al-Dik. Ova vozila bi mogla biti dio oklopnih vozila koja su se povukla tokom primirja ili su u fazi pripreme za eventualne nove operacije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Šatori okupatorskih snaga

Snimci zabilježeni 30. novembra pokazuju prisustvo određenog broja šatora koji se vjerovatno koriste za sklonište vojnika zapadno od Beit Lahia, u sjevernom Pojasu Gaze.

Broj izraelskih vozila

Što se tiče raspoređivanja vojske, snimci zabilježeni 30. novembra pokazuju da se broj vojnih vozila u Pojasu Gaze smanjio za približno 56 i 60 posto, i to na sljedeći način:

- Smanjenje broja vozila na osovini Beit Hanoun sa 78 vozila 24. novembra na 29 vozila 30. novembra
- Smanjenje broja vozila na osovini Beit Lahia sa 287 vozila 24. novembra na 134 vozila 30. novembra
- Smanjenje broja vozila na osovini Wadi Gaza sa 371 vozila 24. novembra na 170 vozila 30. novembra

Osim toga, zabilježeno je i smanjenje broja teških vozila u odnosu na povećanje broja lakih vozila.

Mapa invazije

Mapa izraelske invazije pokazuje da su se snage proširile na sjevernom i središnjem dijelu Gaze, te da se obim njihovih operacija proširio na rušenje objekata, poljoprivrednih staklenika i nivelaciju zemljišta u namjeri da pronađu tunele palestinskog otpora.


Izvor

[Kubovac]

Gaza - mapa:

IDF je napredovao u južnu Gazu, zauzimajući položaje na centralnom putu ka Kan Junisu. Obalni put za sada ostaje prohodan.
Izrael je takođe nastavio napade na severu, u blizini Džabalije.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Kubovac]

Hamas: Nema pregovora dok Izrael ne ispuni ovo

Zvaničnik Hamasa Osama Hamdan izjavio je danas da neće biti pregovora, ni razmene talaca dok ne prestane izraelska agresija na Pojas Gaze.

"Mi smatramo da je izraelski premijer Benjamin Netanijahu u potpunosti odgovoran za živote izraelskih talaca i za ometanje sklapanja sporazuma o razmeni", rekao je Hamdan na konferenciji za novinare, prenosi Rojters.

Tokom sedmodnevnog primirja, palestinska militantna grupa je oslobodila više od 100 izraelskih talaca iz Pojasa Gaze.


Izvor

[dzumba]

Имам утисак да Израелска војска жели да "испарцелише" појас Газе на неколико целина просецајући ровове а вероватно касније и изградњом препрека, како би ограничио и смањио кретање хамасових бораца, а потом, након завршетка акције, лакше контролисао и ограничавао повратак и кретање становништва унутар појаса Газе. Ја не верујем да ће Израел, након окончања војних операција, дозволити брз повратак становницима Газе у своја насеља, а када то буде одобрио то ће бити врло селективно и ограничено (на значајно мањи број људи него што их је било).

[fazan]

Имам утисак да Израелска војска жели да "испарцелише" појас Газе на неколико целина просецајући ровове а вероватно касније и изградњом препрека, како би ограничио и смањио кретање хамасових бораца, а потом, након завршетка акције, лакше контролисао и ограничавао повратак и кретање становништва унутар појаса Газе. Ја не верујем да ће Израел, након окончања војних операција, дозволити брз повратак становницима Газе у своја насеља, а када то буде одобрио то ће бити врло селективно и ограничено (на значајно мањи број људи него што их је било).

Мислим да си у праву. Брз и неконтролисан повратак становништва би омогућио инфилтрацију припадника Хамаса, који би се провукли међу цивилима. Не искључујем могућност да се становништво које се буде враћало идентификује, уз употребу софтвера за препознавање лица.

Израел не сме да препусти Газу саму себи и дозволи да се тамо поново појави неки Хамас. Питање које Израел мора да реши је ко ће преузети управљање Газом, када се све заврши.  Логичан одговор би био да то буде палестинска самоуправа, али они нису одржали изборе већ годинама. Египат неће да чује.