Sukobi u Palestini/Izraelu

[Boro Prodanic]

Devojke su stvarno pravi vojnici. Ne sviđa mi se samo kad pred kraj videa jedna kaže za Palestince: "To nisu ljudska bića". Takav stav vodi do hiljada civilnih žrtava i na kraju, do novog rata.

[dzumba]

Да ли је за погибију цивила приликом бомбардовања те зграде крив Израел? Или је крив онај ко је управљао Газом и са своје територије напао Израел - а сада одбија да изађе са белом заставом? Ко је крив што је током битке за Берлин погинуло 100 хиљада цивила? (Цивилне жртве би биле неупоредиво веће да Берлин није имао склоништа.) Ко је крив што је након потере за бандом Адема Јашарија, у опсади куће погинуло 28 цивила (и сви терористи који су се тамо крили)? Искрено и без пардона: мени је жао што ВЈ није могла да баци две крмаче на ту кућу и заврши причу, уместо што су погинула два полицајца, а 8 рањено.

Да поновим, Израел (влада Израела) је потпомогао Хамас да сруши Фатах јер му је тако тада одговарало. Влада Израела га је практично уздигла и толерисао све ове године. Они су направили неслужбени споразум са Хамасом када је овај помагао Исламској држави у Сирији. Израел је спавао (његове службе) када су индиковане припреме Хамаса за напада. Чак сам склон да поверујем да су имали неки прећутни споразум са вођама Хамаса о ненападању, чим су се тако ноншалантно понашали критично дана (и месецима пре тога). Као и увек, за "свађу" увек треба двоје. Немогуће је да је кривица само на другој страни.

Кључно је питање ко ће бити крив за мржњу ове деце према Израелу у Гази која данас беже под бомбама?  Не заваравајмо се, преовладавајући став међу бројним Израелцима је оно што је рекла она жена војник: "То нису људска бића". Те и сличне изјаве чули смо од израелских званичника одмах после 7. октобра иако је сада реторика ублажена. Мржња једне стране рађа мржњу друге и тако у круг. За тако нешто нема оправдања, како за Хамас и његове вође, тако и за владу Израела и његове званичнике. Уместо да се тражи модус да се коло мржње, смрти и убијања прекине, Израел, као цивилизована, демократска држава  чини то на начин који не приличи таквој држави.

[Boro Prodanic]

U staro doba, kolo mržnje i osvete prekidalo se potpunim istrebljenjem naroda sa jedne strane. O tome i u Bibliji ima zapisa.

Danas naravno tako ne može da se uradi, neće Izzraelci da pobiju sve Palestince u Gazi i na Zapadnoj obali. Ovo znači da će terorizma, napada, ratova biti još dugo na tim prostorima.

Slažem se sa Džumbom da bi Izrael kao civilizovana država i prosvećen i pametan narod morao da učini prvi korak na stišavanju spirale nasilja, a to svakako neće biti dok se javno govori "To nisu ljudska bića".

[tihi]

Iako hamas jeste teroristička organizacija, ipak ni Izrael nije mnogo bolji. Ja sam bio frapiran kada su bombardovali izbeglički kamp , ubili 400 ljudi i izjavili da su gadjali i ubili jednog visokog zvanicnika hamasa, i svet cuti na to... Daleko da imam simpatije za hamas (bilo koje islamističke terorističke organizacije) ali Izrael nije nista manje brutalan. Sve da ih probiju ne mogu, samo je pitanje vremena kada ce arapski svet zbrisati Izrael sa lica zemlje.

[fazan]

Ne sviđa mi se samo kad pred kraj videa jedna kaže za Palestince: "To nisu ljudska bića".

Ако мислиш на оно што је девојка изговорила око 13.20 - није говорила о Палестинцима (народу) него о припадницима Хамаса који су убијали цивиле.

[Boro Prodanic]

Ne sviđa mi se samo kad pred kraj videa jedna kaže za Palestince: "To nisu ljudska bića".

Ако мислиш на оно што је девојка изговорила око 13.20 - није говорила о Палестинцима (народу) него о припадницима Хамаса који су убијали цивиле.

Na to sam mislio. Iako su teroristi i njihovi načini borbe su mi odvratni koje god "fele" oni bili, ne može se reći da nisu ljudska bića, prosto zato jer jesu.

Osim toga, u njihovom vaspitanju indirektno je učestvovao i Izrael. Bio sam dosta mlad kada su bili aktuelni palestinski logori Sabra i Šatila. Odrastanje u takvoj sredini sa saznanjem da je za to odgovoran Izrael ne može da proizvede ništa drugo osim bombaša - samoubica i terorista.

I Izrael ima pravo na život, naravno, ali ima i obavezu da poštuje rezolucije OUN, verujem da bi tada bilo bolje.

[fazan]

Да поновим, Израел (влада Израела) је потпомогао Хамас да сруши Фатах јер му је тако тада одговарало. Влада Израела га је практично уздигла и толерисао све ове године. Они су направили неслужбени споразум са Хамасом када је овај помагао Исламској држави у Сирији. Израел је спавао (његове службе) када су индиковане припреме Хамаса за напада. Чак сам склон да поверујем да су имали неки прећутни споразум са вођама Хамаса о ненападању, чим су се тако ноншалантно понашали критично дана (и месецима пре тога). Као и увек, за "свађу" увек треба двоје. Немогуће је да је кривица само на другој страни.

Кључно је питање ко ће бити крив за мржњу ове деце према Израелу у Гази која данас беже под бомбама?  Не заваравајмо се, преовладавајући став међу бројним Израелцима је оно што је рекла она жена војник: "То нису људска бића". Те и сличне изјаве чули смо од израелских званичника одмах после 7. октобра иако је сада реторика ублажена. Мржња једне стране рађа мржњу друге и тако у круг. За тако нешто нема оправдања, како за Хамас и његове вође, тако и за владу Израела и његове званичнике. Уместо да се тражи модус да се коло мржње, смрти и убијања прекине, Израел, као цивилизована, демократска држава  чини то на начин који не приличи таквој држави.

Израел је без сумње направио гомилу пропуста и глупости, али је сигурно да није Хамасу дао зелено светло да упадне и побије преко хиљаду људи и покупи таоце.

Данашњи Израел је другачији од оног пре 7. октобра и вероватно никада више неће бити исти. Ово се доживљава као борба за опстанак. Израелски аналитичари примећују да је, као никада до сада, израелско друштво спремно да једном за сва времена елиминише претње из Газе, по цену страдања талаца и сопствених војника.

Што се тиче мржње у Гази, она је била пристутна и раније, не мислим да ће овај рат ту нешто пуно променити. Палестинска деца су и пре 7. октобра учена да мрзе Израел:


Јевреји у Израелу живе са 2 милиона Арапа, око 20% Јевреја у Израелу разуме арапски језик. Одређене групе (Друзи, Бедуини, Черкези) служе у ИДФ, добровољно или кроз обавезну регрутацију. Да ли сте прочитали да је неко арапско насеље у Израелу запаљено или нападнуто, током ових сукоба? Ради свега овога, не мислим да ће се мржња прелити на односе унутар самог Израела. 

Претпостављам да се тренутно ради на моделима за Газу након рата. Израел не жели да је контролише и време када су хиљаде Палестинаца из Газе долазиле на посао у Израелу је вероватно прошло. Мислим да добар број Израелаца жели да се направи кинески зид и прекину све везе са Газом.

[Boro Prodanic]

Nije zapaljeno ni jedno palestinsko naselje u Izraelu, barem nisam čuo da jeste. Ali, dosta Palestinaca je ubijeno na Zapadnoj obali odakle Hamas nije provalio u Izrael niti je tamo na vlasti. Ubili su ih izraelski bespravni doseljenici na Zapadnu obalu, uglavnom civili.

Spirala nasilja kao što rekoh. Izrael mora što pre da nastoji da "spusti" tu spiralu ili će stvarno doći trenutak da ga Arapi bace u more.

[fazan]

Spirala nasilja kao što rekoh. Izrael mora što pre da nastoji da "spusti" tu spiralu ili će stvarno doći trenutak da ga Arapi bace u more.

Мислим да арапске земље нису заинтересоване за рат са Израелом, радије би да тргују. Било би потребно да дође до неких већих потреса у арапским земљама да би на сцену дошле снаге које би да ратују са Израелом.

У хипотетичком сценарију у коме би опстанак Израела био доведен у питање, Израел би испуцао свој нуклеарни арсенал (процењује се око 300 бојевих глава) на своје непријатеље. Каква би била америчка реакција, зависи од тога ко би тада седео у Белој кући. Ко год буде тамо, био би под притиском оних који верују да је Бог створио Америку да би бранила Израел, а више од половине еванђелиста у Америци верује управо то. (”Израел треба да победи своје непријатеље и подигне нови храм да би Исус дошао на земљу, устоличио се у том храму и покрстио Јевреје.”) У таквом сценарију, не искључујем могућност да би амерички нуклеарни арсенал омогућио Израелу да порази ”Гог и Магог”, ”гнусобу која је опколила Јерусалим”.

[Kubovac]

"Suočavamo sa sa žestokom, nasilnom borbom bez presedana. Slomićemo ih"

U prvoj javnoj poruci od 7. oktobra, lider Hamasa u Pojasu Gaze Jahja Sinvar, naveo je da se ta grupa suočava sa "žestokom, nasilnom borbom bez presedana".

On tvrdi da je ta militantna grupa na putu da slomi Izraelske odbrambene snage, a govoreći o Izraelu, ističe da se Hamas neće povinovati "uslovima okupacije", preneo je Tajms of Izrael.

Sinvar, kako navodi izraelski portal, lažno tvrdi da su brigade Al-Kasam, vojno krilo Hamasa, ubile više od 1.000 izraelskih vojnika.

Prema IDF, 156 vojnika je ubijeno u izraelskoj kopnenoj operaciji u Pojasu Gaze, što je daleko ispod brojke koju je naveo lider Hamasa.

Lider Hamasa, navodi portal, iznosi prenaglašene tvrdnje o broju izraelskih vojnika povređenih u ratu i količini izraelske vojne opreme koja je uništena.

Sinvarova izjava dolazi u trenutku kada se ova militantna grupa suočava sa sve vecim vojnim pritiskom.

IDF "postepeno dovršava" svoje ciljeve u severnoj Gazi i nastavlja operacije u oblasti Kan Junis na jugu Pojasa Gaze, naveo je u petak u saopštenju izraelski ministar odbrane Joav Galant.

Sukob između Hamasa i Izraela počeo je 7. oktobra kada su na hiljade pripadnika militantne grupe Hamas napale Izrael i tom prilikom ubile oko 1.200 i otele oko 240 osoba.

Izrael je potom uzvratio vazdušnim i kopnenim napadima koji imaju za cilj eliminaciju Hamasa iz Pojasa Gaze.


Izvor

[Kubovac]

Ažuriranje mape Gaze:

- IDF je ostvario veliki napredak u severnoj Gazi tokom protekle nedelje.

- IDF je pokrenuo operaciju u Bureij za koju se očekuje da će trajati 2-3 nedelje. Prošle nedelje su izdali upozorenje za evakuaciju za ovo područje.

- Izrael je takođe napravio neke pomake u oblasti Kan Junis.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor

[dzumba]

Јевреји у Израелу живе са 2 милиона Арапа

Овај податак си истицао неколико пута. На Википедији, судећи по карти која прати текст о демографији, као Израел је приказана и Западна обале па вероватно и сви Арапи који живе тамо. Када се погледа карта Израела , али само у признатим границама, осим бедуина на Југу, других Арапа у већем броју, барем по територији коју заузимају, нема баш пуно.

Друго, примећујем да Израел Арапе који живе у Израелу назива "Арапи", а оне на окупираним територијама  Палестинци. То је вероватно политички став како не би испало (или неко тумачио) да је Израел уствари Палестина.

[fazan]

Јевреји у Израелу живе са 2 милиона Арапа

Овај податак си истицао неколико пута. На Википедији, судећи по карти која прати текст о демографији, као Израел је приказана и Западна обале па вероватно и сви Арапи који живе тамо. Када се погледа карта Израела , али само у признатим границама, осим бедуина на Југу, других Арапа у већем броју, барем по територији коју заузимају, нема баш пуно.

Друго, примећујем да Израел Арапе који живе у Израелу назива "Арапи", а оне на окупираним територијама  Палестинци. То је вероватно политички став како не би испало (или неко тумачио) да је Израел уствари Палестина.

Не, број од преко 2 милиона Арапа се односи на Израел са анексираним Јерусалимом (тамо их живи око 280,000). Имаш чланак на енглеској википедији: https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel Назарет (град у коме је одрастао Исус Христос) је арапски град, са близу 80,000 становника. Око 30% њих су хришћани. Назарет је седиште северног округа Израела, у коме живи преко 800 хиљада Арапа. То је једини округ у Израелу где су Арапи већина.

Што се тиче назива, не ради се само о Палестинцима, него и о Бедуинима и Друзима.

[Kubovac]

Izraelski kandidat za Pesmu Evrovizije poginuo u Gazi

Izraelski vojni rezervista Šaul Gringlik (26) poginuo je u Pojasu Gaze, samo nekoliko nedelja nakon što je prošao audiciju u televizijskoj emisiji za odabir kandidata ove zemlje za Pesmu Evrovizije.

Grinlik je nastupio 3. decembra u emisiji "Izraelska zvezda u usponu" dok je bio na odmoru, nakon mobilizacije u ratu protiv Hamasa.

Obučen u vojničku uniformu, otpevao je popularnu baladu i dobio zeleno svetlo za sledeći krug selekcije. Jedan od sudija, koji je pisao nakon Gringlikove pogibije u sukobima na severu Gaze, rekao je da je Šaul odustao od takmičenja zbog svojih dužnosti.

- Ovu godinu sam zamišljao drugačije, kao godinu težnji i života svojih snova. Sada živim stari san, da se borim za državu. Novi, drugačiji san će morati malo da sačeka - napisao je Gringlik u objavi 14. decembra na društvenoj mreži Fejsbuk.


Izvor

[Kubovac]

Najmanje 20 mrtvih u napadu na bolnicu u oblasti Kan Junis

Najmanje 20 osoba je poginulo u izraelskom napadu na oblast u blizini bolnice „Amal“ u Kan Junisu, gradu u južnom delu Pojasa Gaze, saopštilo je Ministarstvo zdravlja u Gazi.

Izraelska vojska je prethodno saopštila da se njihove tri specijalne jedinice bore protiv Hamasa „duboko u Kan Junisu“.

U saopštenju se tvrdi da su izraelske snage uništile infrastrukturu Hamasa i ubile veliki broj operativaca, ne precizirajući koliko.


Izvor