Sukobi u Palestini/Izraelu

[Kubovac]

IDF: Troje vojnika poginulo u borbama u Gazi

Izraelska vojska (IDF) je saopštila da je troje njenih pripadnika poginulo u borba sa borcima Hamasa unutar Pojasa Gaze u poslednja 24 sata.

IDF je preneo da je ukupan broj poginulih vojnika od početka sukoba 7. oktobra 164.


Izvor

[Boro Prodanic]

Poginulo 164 vojnika a sa druge strane više od 20 000 civila. "Proporcionalna" upotreba sile ili nešto drugo?

Šta bi bilo sa SR Jugoslavijom da je na takav način delovala 1998. godine na Kosovu i Metohiji?

[fazan]

Poginulo 164 vojnika a sa druge strane više od 20 000 civila. "Proporcionalna" upotreba sile ili nešto drugo?

Šta bi bilo sa SR Jugoslavijom da je na takav način delovala 1998. godine na Kosovu i Metohiji?

Израел тврди да је међу тих 20 хиљада било 8 хиљада припадника Хамаса.

Мени је жао што СР Југославија није била у политичкој позицији да угуши терористичку побуну на КиМ на овај начин.

[relja]

A može i da se postavi malo drugačije pitanje:
Šta bi bilo sa SR Jugoslavijom da je NATO, kao danas IDF u Gazi, vodio totalni rat bez ustručavanja?
Da nisu, kao što danas pričaju NATO piloti koji su učestvovali u agresiji, "usitnjavali ruševine", već da su masovno gađali sve objekte po svim gradovima?
Beogradske mostove, vodovod, TENT razornim bombama, stambene blokove na Novom Beogradu u kojima žive starešne VJ i njihove porodice....?
Jer - imali su i avione, i dovoljno bombi, isto kao IDF, a mi nismo imali saveznika, isto kao danas Palestinci.

[Boro Prodanic]

A može i da se postavi malo drugačije pitanje:
Šta bi bilo sa SR Jugoslavijom da je NATO, kao danas IDF u Gazi, vodio totalni rat bez ustručavanja?
Da nisu, kao što danas pričaju NATO piloti koji su učestvovali u agresiji, "usitnjavali ruševine", već da su masovno gađali sve objekte po svim gradovima?
Beogradske mostove, vodovod, TENT razornim bombama, stambene blokove na Novom Beogradu u kojima žive starešne VJ i njihove porodice....?
Jer - imali su i avione, i dovoljno bombi, isto kao IDF, a mi nismo imali saveznika, isto kao danas Palestinci.

Bilo bi to da bi počinili mnogo veći zločin nego što jesu.

Čak i oni su znali da u stambenim blokovima Novog Beograda nema oficira - svi su bili u jedinicama, dakle znali bi da gađaju decu i žene. Ali, to i jeste njihov način borbe - videti Vijetnamski rat za više detalja.

[Brok]

A i morali bi da siđu na zemlju u većoj meri, i ne verujem da bi se dobro proveli bar u početku što bi znatno uticalo na njihovo javno mnjenje.
Mi bi gotovo svi izginuli, ali bi jako skupo prodali kožu. Čim bi sišli na zemlju, ne bi više toliko mogli da gađaju iz vazduha.

[relja]

Mislim da me niste razumeli.

Bilo kakvo poređenje agresije iz 1999. i rata u Gazi 2023. je jednostavno nemoguće.
Ovo u Gazi je "totalni rat".
1999. je bila ograničena intervencija.

Da je 1999. vođen "totalni rat" prvog dana bi u Beogradu nestalo struje i vode, mostovi na Savi i Dunavu bi bili srušeni, a rejoni iz kojeg je delovala naša PVO bi bili zasuti tepihom iz B-52, kao što je to rađeno kasnije, na granici sa Albanijom. Ne samo PVO, već šira okolina svakog uočenog položaja naše vojske bilo gde u Srbiji (ovo da su svi oficiri iz NBG blokova bili na stalno položaju ne odgovara istini - znam, jer veliki broj ih je nakon dežurstava dolazio kući da se odmori, pa i piloti sa Batajnice... što je i normalno).
Imali su resurse za "totalni rat" sa mnogo većom državom nego što je bila SRJ.

I da, bio bi mnogo veći zločin nego što je bio, i da, svi bi smo izginuli. I - šta onda? Baš ništa. Oni ostvarili svoj cilj, isterali nas sa Kosova, a nas više ne bi bilo, nismo ni živi, tu ni da špekulišemo na internetu 24 godine kasnije.
 
Mada je ne verujem da bi i tada bilo kopnene intervencije, ako nije bila potrebna kada su iznova bombardovali "prašinu" (kao što to danas kažu), tek tada ne bi bila potrebna posle masovnog neslektivnog bombardovanja. I pustite javno mnjenje - to je promenjiva kategorija, njom se lako manipuliše.



Ovo je samo zbog poređenja dva sukoba.
Da se ja pitam, ovo u Gazi bi se zaustavilo sad odmah, ali nit se ja pitam, nit je tako nešto realno.

[Boro Prodanic]

@Relja, razumeo sam ja tebe dobro, ali ti si prevideo da u prvom postu ovog off-topica nisam napisao 1999. nego 1998. To bitno menja temu.

Dakle nisam govorio o NATO bombardovanju za koje nije potreban komentar bilo kojem normalnom čoveku, nego o Kosovu i Metohiji 1998. godine, kada je pobuna UČK dovela do toga da SR Jugoslavija kontroliše manje od 50% teritorije pokrajine.

[relja]

@Boro
Desilo bi se isto, NATO bi intervenisao.
Sled događaja do početka intervencije bi možda bio drugačiji, ali bi intervenisali i krajnji ishod bi bio isti.

[Boro Prodanic]

@Boro
Desilo bi se isto, NATO bi intervenisao.
Sled događaja do početka intervencije bi možda bio drugačiji, ali bi intervenisali i krajnji ishod bi bio isti.

Znam, pitanje sam postavio čisto retorički, možda pročita i poneko ko misli da je osiromašeni uranijum veoma koristan vitamin.

[fazan]

Опет одосмо off topic.

Реља је у праву да је бомбардовање СР Југославије било мисија ограниченог карактера, ту је био и веома компликован систем одлучивања, јер је сваки циљ морао унапред да се одобри од свих учесника интервенције. Није тајна да су Американци тражили да се гађају београдски мостови, а Французи били против. Постојала је и погрешна предпоставка да ће се за пар дана Милошевић присилити да потпише шта му се потури под нос. Бомбардовање се одвијало у Европи, пред очима западне јавности.

Израел води ”тотални рат” (није баш тотални, али нема везе) против непријатеља који је упао на његову међународно признату територију и извршио геноцид. Тамо где је Хамас упао, није остао ни један Израелац жив, осим оних који су отети. Убијали су док нису били заустављени. Хамас није само терористичка организација, него власт у Гази. Другим речима, напад на Израел су извеле власти Газе. У том смислу, бомбардовање Газе има сличности са совјетским јуришем на Берлин и бомбардовањима немачких градова у 2. св. рату.

СР Југославија није никога напала, водила је сукоб веома ограниченог карактера на својој територији. Према томе, ово се не може упоређивати.

Боро је (”реторички”) поставио поређење реакције Запада на акције СРЈ на Косову и Израела у Гази. Политичка позиција СРЈ је била јако лоша и то је довело до бомбардовања. Треба погледати филм Wag the Dog који је снимљен пре бомбардовања, а који показује како понекад неке ствари функционишу. Међутим, постоји још једна ствар. Милошевић је навикао Запад да попушта сваки пут када су га притиснули, од 1991. па на даље. Зато се очекивало да ће и овај пут попустити на сличан начин. Да су на почетку знали колико дуго ће бомбардовање трајати, вероватно би два пута размислили. Не само да су остали без циљева, остали су без крстарећих ракета. На крају су скидали нуклеарне главе са томахавка да би могли да наставе рат.

[Brok]

Ako hoćete dalje da diskutujete na temu NATO agresija na SRJ 1999. godine vs rat Izrael/Palestincu u Gazi, bio bi red da odvojimo ovaj deo u zasebnu temu?
To može uraditi i neko od moderatora/urednika, global moderatora.

[Boro Prodanic]

Више израелских војника у Гази погинуло у размени ватре са сопственим трупама

ТЕЛ АВИВ – Од 170 израелских војника, колико их је погинуло у Појасу Газе током копнене офанзиве, 29 је убијено у дејствима сопственим трупа или су страдали у другим несрећним случајевима, објавила је израелска војска.

Како је наведено, 18 војника је погинуло у размени ватре са сопственим трупама због погрешне идентификације, а то укључује ваздушне нападе, гранатирање из тенкова и ватру из пешадијског оружја.

Два војника су погинула од погрешно навођених пројектила, а девет у несрећним случајевима као што је случајно испаљивање оружја, гажење возилима и од гелера контролисаних пројектила, јавља Танјуг.

Војска је оценила да је велики број разлога довео до ових смртоносних несрећа, укључујући обим трупа које делују у Гази, проблеме у комуникацији између снага, замор војника и занемаривање правила службе.

Izvor

[Brok]

Ministarstvo: Broj ubijenih u Gazi porastao na 21.978

01.01.2024.

Ministarstvo zdravstva Gaze priopćilo je da je ukupan broj poginulih u izraelskom ratu protiv Gaze porastao na 21.978, dok je 57.697 ljudi ranjeno.

Samo u posljednja 24 sata najmanje 156 ljudi je ubijeno, a 246 ozlijeđeno u 13 izraelskih napada, rekao je Ashraf al-Qudra, glasnogovornik Ministarstva zdravstva Gaze na konferenciji za novinare.

Ukupan broj ubijenih uključuje 326 zdravstvenih radnika, rekao je.

Izraelske snage uništile su i stavile van upotrebe 104 vozila hitne pomoći i 30 bolnica, a oko 99 članova zdravstvenog osoblja uhapšeo je “u neljudskim uslovima”, dodao je.

Broj mrtvih u izraelskom bombardiranju kuće u Maghaziju porastao na 15

Broj mrtvih u izraelskom bombaškom napadu na kuću u izbjegličkom kampu Maghazi u središtu Gaze porastao je sa tri na 15, javlja Al Jazeerin tim s terena.

Novinar Al Jazeere Hani Mahmoud, koji izvještava iz Rafaha, rekao je da se očekuje da će broj žrtava porasti jer je još ljudi ostalo zarobljeno pod ruševinama.

“Kuća je bila puna ljudi kada je bombardirana, kažu nam lokalni izvori, a uglavnom govorimo o djeci bez roditelja i ženama”, rekao je.

Izvor

[dzumba]

Према подацима које сам пронашао на ТК "Милитарист" Израелске снаге су имале следеће губитке у ваздухопловима:
- оштећено 11 хеликоптера "Апач"-а:
- 2 оштећена авиона Ф-16;
- 1 тешко оштећени авион Ф-16;
- уништени хеликоптер CH/43D Sea Stallion:
- оборене 23 БПЛ