Sukobi u Palestini/Izraelu

[PakleniVuk]

@Bora

Logikom zauzimanja stava Međunarodnog suda u Hagu i istom logikom kojom se prvo Rusija bunila protiv toga (buni se i danas ali na drugi način) i logikom da na taj način parčaju Ukrajinu . A postoji i još jedna "pravna logika" a ona glasi "Zakon postoji za sve podjednako ili za nikoga" . Time se Rusi vode trenutno,a to isto važi za slučaj Palestine gde je prvog dana sukoba Rusija nastupila sa "planom vraćanja na granice iz 1967.i obostranog priznavanja između Izraela i Palestine kao dve nezavisne države" (mahao je Ergogan sa mapom Palestine od 1967. do danas odmah nakon toga i tu fotografiju su preneli svi mediji) .

Kakvu vezu vidiš sa člankom pa da napišeš ovo:


"Možda zvuči čudno,ali ja sam mog unuka ovim preparatom spasila,a sad sam ga i oženila" ... Zelenski je Jevrejin takođe  

Platio bih da mogu na pet minuta da uđem u tvoj način razmišljanja

 Teško da si u finansijskoj situaciji takvoj da možeš da platiš koliko ja mogu da naplatim  . Lako je kada ja sam zapišem da je to reklama za proizvod koji čini čuda ,a čak i može da "oženi unuka" . Treba razmišljati samovoljno pa doći do zaključka na primer o pitanju  "Šta ako bi SAD promenile stav o priznavanju nekih teritorija i svojevoljno uklonile bistu Klintona sa istih ,da ta bista ne bi pala po istom principu kao i bista Sadama Huseina"... Nastavite razmišljanje pre narednog zapisivanja .


@Kubovac

To bi značilo da taj MOSAD nije pod kontrolom Netanjahua ,to je neki "drugi" paralelni Mosad koji radi protiv interesa SAD .

[Boro Prodanic]

@Bora

Logikom zauzimanja stava Međunarodnog suda u Hagu i istom logikom kojom se prvo Rusija bunila protiv toga (buni se i danas ali na drugi način) i logikom da na taj način parčaju Ukrajinu . A postoji i još jedna "pravna logika" a ona glasi "Zakon postoji za sve podjednako ili za nikoga" . Time se Rusi vode trenutno,a to isto važi za slučaj Palestine gde je prvog dana sukoba Rusija nastupila sa "planom vraćanja na granice iz 1967.i obostranog priznavanja između Izraela i Palestine kao dve nezavisne države" (mahao je Ergogan sa mapom Palestine od 1967. do danas odmah nakon toga i tu fotografiju su preneli svi mediji) .

Kakvu vezu vidiš sa člankom pa da napišeš ovo:


"Možda zvuči čudno,ali ja sam mog unuka ovim preparatom spasila,a sad sam ga i oženila" ... Zelenski je Jevrejin takođe  

Platio bih da mogu na pet minuta da uđem u tvoj način razmišljanja

 Teško da si u finansijskoj situaciji takvoj da možeš da platiš koliko ja mogu da naplatim  . Lako je kada ja sam zapišem da je to reklama za proizvod koji čini čuda ,a čak i može da "oženi unuka" . Treba razmišljati samovoljno pa doći do zaključka na primer o pitanju  "Šta ako bi SAD promenile stav o priznavanju nekih teritorija i svojevoljno uklonile bistu Klintona sa istih ,da ta bista ne bi pala po istom principu kao i bista Sadama Huseina"... Nastavite razmišljanje pre narednog zapisivanja .

@Kubovac

To bi značilo da taj MOSAD nije pod kontrolom Netanjahua ,to je neki "drugi" paralelni Mosad koji radi protiv interesa SAD .

Hvala ti za odgovor, kao prvo. Drugo, nisam baš vešt u sudskoj praksi, pa da prihvatim objašnjenje.

I dalje bih platio za tvoj način rasuđivanja. A za padanje biste živim. Samo da nam ne smetaju.

Za odgovor Kubovcu - da li bi te čudilo da Mosad radi samo za svoj račun i po svojim pravilima? Ako je CIA mogla da ubije Kenedija, da li i Mosad može da radi protiv interesa SAD? Može. Za neke duboke interese koji su u sferi teorija zavere, ali može.

[Kubovac]

Za odgovor Kubovcu - da li bi te čudilo da Mosad radi samo za svoj račun i po svojim pravilima? Ako je CIA mogla da ubije Kenedija, da li i Mosad može da radi protiv interesa SAD? Može. Za neke duboke interese koji su u sferi teorija zavere, ali može.

Sve ok i to je moguće. Ali ni to ne skida odgovornost sa "trenutnog vladaoca", a to je Netanijahu, a to je poenta mog inicijalnog teksta, odnosno "glasnog razmišljanja". Dakle, kako se god Benjamin okrene, "dupe mu je pozadi".  

[fazan]

Не могу да цитирам сваки коментар појединачно, али ћу покушати да их заједнички прокоментаришем.

Да ли је напад 7.10. изненађење - или нека завера мосада и Хамаса?

Хамас је изненадио Израел, који је деценијама успаван на ловорикама технолошке надмоћи, војне супериорности и чињенице да од обнове државе нису изгубили рат. У Израелу је формирано мишљење да им нико не може ништа, да је војска начин да се забавиш или одскочна даска у каријери. Треба погледати снимке које су израелски војници на граници Газе постављали уочи 7.10. Сунчање, такмичење ко ће боље завртети дупетом и покупити више лајкова... Укратко, обданиште. У случају да загусти, зваће ”праву” војску, специјалне јединице које ће средити ствар - или помоћ из ваздуха. Тај дан се поклопио и са јеврејским верским  празником, када је бројно стање у јединицама било на минимуму. Ко год је могао - отишао је на викенд.

Да ли је у ИДФ (израелској војсци) било људи који су били свесни ове ситуације? Наравно да јесте, али су се вероватно сусретали са одмахивањем, јер сваки пут траже нешто што ће требати да се плати. Уосталом, Хамасове ракетне нападе је цела држава доживљавала као ватромет. Изађу напоље и снимају како их гвоздена купола пресреће. Било је и снимака на социјалним мрежама где су правили селфије, или снимали једни друге са експлозијама у позадини.

Све индикације о могућем нападу сличном оном који се догодио 7.10, чак и када је Хамас вежбао пред камерама и двогледима израелске војске и служби безбедности, су одбациване као невероватне, јер су биле нелогичне.

Онда се десило то што се десило.

Нетанјаху, коме се столица тресла, је у сваком случају искористио овај развој догађаја. Природно је да се земља, у време кризе, збије око лидера. Хамас је овим нападом подржао оне у Изреалу који су тврдили да мир са Палестинцима није могућ.

Међутим - Израелци (већина њих) не протестују зато што се у Гази ратује. Протестују зато што таоци још увек нису слободни. Да је Нетанјаху успео да ослободи таоце, нико му не би ни речи рекао што наставља рат у Гази. Од Холокауста па до данас, Јевреји нису имали у једном дану тај број погинулих као 7.10. У том контексту, променио се однос према Палестинцима, чак и код оних који су веровали да је могуће у миру живети у суседству Палестинске државе.

То што је Зеленски Јевреј (који је крстио децу и слави Ускрс) нема везе са целом причом и није ми јасно зашто се овде повремено потенцира? Осим ако се не ради о ”глобалној јеврејској завери”. Шта је следеће, цитирање ”Протокола сионских мудраца”?

По питању проглашења независности Палестине - па Арафат је то урадио још 1988. године, а СФРЈ је потрчала да међу првима призна ту државу, каои СССР. То што Палестина није у УН је зато што не може да прође Савет безбедности. Путин не маше Косовом ради Палестине и не доводи у везу те две ствари - Косово је преседан за Украјину.

Русија подржава ПЛО још од његовог оснивања, а КГБ је учествовао у целом пројекту. Постоје оптужбе да су Арафат и Абас били агенти КГБ. У свему је учествовала и румунска тајна служба. Можда се неко сећа времена када је обаран Чаушеску, а када су отпор румунској војсци пружали Палестинци који су били у Румунији.

Потпуно је погрешна тврдња да арапске земље подржавају финснијски Иран. Богатим заливским земљама је дражи Израел него Иран. Палестинци су само камичак који их жуља у ципели. Иран уноси нестабилност у цео регион, јер би да извози револуцију. Америка мање зависи од нафте са Блиског истока него пре нпр. 20 година. Турска полако постаје проблем и тога постају свесни и на Западу, али и у арапским земљама. Арапима се не свиђа идеја да им се Турци намећу, имали су лоша искуства са Отоманском империјом.

[dzumba]

Фазан, како много боље пратиш ситуацију у Израелу него већина од нас, да ли можеш да наведеш (на основу израелских извора) или да процениш, колики су војни људски губици Израела (погинули, рањени, нестали) током ових сукоба (од 7. октобра до данас)?

[fazan]

Фазан, како много боље пратиш ситуацију у Израелу него већина од нас, да ли можеш да наведеш (на основу израелских извора) или да процениш, колики су војни људски губици Израела (погинули, рањени, нестали) током ових сукоба (од 7. октобра до данас)?

Израел је мала и густо насељена земља, са одличним комуникацијама и слободним медијима. Војска није професионална, чак и ловачким авионима  пилотирају резервисти. У копненој војсци имају доста јединица које су организоване по територијалном принципу - као што су у Србији некада постојале Тимочка и Моравска дивизија.

Ради свега овога сам склон да верујем званичним извештајима, који објављују појединачно детаље о сваком погинулом припаднику ИДФ: https://www.gov.il/en/pages/swords-of-iron-idf-casualties

Према тим информацијама, од почетка копленог напада на Газу (27. октобра), имали су 2,297 рањених (441 тешко, 669 средње, 1157 лакше) и 346 погинулих. Међутим, број погинулих и повређених од 7. октобра је већи, јер су имали и губитке приликом напада који је извео Хамас. Ако се рачуна од 7. октобра - онда је то 4,476 рањених (678 теже, 1129 средње, 2669 лакше) и 715 погинулих.

Посебно воде евиденцију о губицима полиције, Шабака (израелска Удба, унутрашња државна безбедност), ватрогасаца и Црвеног крста (тачније, Црвене Давидове звезде). Од 7. октобра је погинуло 66 припадника полиције, 6 агената Шабака, 5 ватрогасаца и 9 припадника Црвене Давидове звезде.
https://www.gov.il/en/pages/swords-of-iron-israel-police-security-forces-casualties#Fire%20and%20Rescue%20Authority

Имају и посебну евиденцију са свим цивилним жртвама, укључујући и жртве у терористичким нападима: https://www.gov.il/en/pages/swords-of-iron-civilian-casualties#Terror%20attacks

Рат у Гази је такве природе да нема заробљених или несталих, ако не рачунамо оне који су отети 7. октобра.

Ако крену копнене операције у Либану, онда ће ови бројеви вероватно бити знатно већи.

Што се тиче веродостојности ових података - до сада их нису ухватили у лажи, а ако их ухвате, удараће се о томе на велика звона.

[PakleniVuk]

Snimak uništenja Izraelskih sredstva u Gazi od strane Hamasa:

[Brok]

Čudno je kod ovih snimaka što nikada kada su u pitanju tenkovi Merkave ne daju još 2-3 sekunde da se vidi da li je tenk uništen i u kojoj meri ili pak gledamo dejstvo APS-a Trofej, koji isto ovako uništava raketu RPG-a.

[dzumba]

Прво, већина снимака су старији. Друго, тешко да су уништили "Меркаву" са овим бацачима. Вероватније да су је можда оштетили.

[Brok]

U južnom Libanu se tvrdi da do sada ima tri uništene Merkave 4, ali opet nema snimka koji potvrđuje uništenje, opet su videi sečeni po opaljenju RPG-a/drona na tenk.

[fazan]

Снимке које Хамас (и не само Хамас) објављује треба узимати са дозом резерве. Има јако пуно монтажа и видео едитовања.

[Brok]

U izraelskom napadu na džamiju i školu u Gazi poginule 24, ranjene 93 osobe

06.10.2024.

Gaza – U jutrošnjem izraelskom napadu u kojem su pogođeni džamija i škola u centralnom delu Pojasa Gaze gde su se bili sklonili raseljeni civili, poginule su 24, a ranjene 93 osobe, saopštila je kancelarija za medije Hamasove uprave u Pojasu Gaze.

Palestinski zdravstveni zvaničnici navode da je još najmanje 20 osoba poginulo od subote uveče na severu Gazi, nakon što je izraelska vojska prvi put poslala tenkove u ta područja pozivajući stanovnike da se sklone u tzv. sigurne zone na jugu, prenosi Rojters, javlja Tanjug.

Izraelska vojska je saopštila da je izvela „precizne napade na teroriste Hamasa“ koji su delovali unutar komandi i kontrolnih centara smeštenih u školi Ibn Rušd i džamiji Šuhada al-Aksa u području Deir al-Balah u centralnoj Gazi.

Navodi se da je meta bio Hamasov komandni i kontrolni centar, ali ta palestinska militantna grupa odbacuje izraelske optužbe da koristi civilne objekte poput škola, bolnica i džamija u vojne svrhe.

Izvor

[PakleniVuk]

Ahmad Said Aqabi je danas izvršio teroristički napad u Beršebi,gradu u Izraelu i tom prilikom usmrtio jednu žensku osobu od 20 godina,za koju kažu da je bila pripadnica IDF i ranaio još najmanje šest osoba. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Израелски војник убијен, десетине повређене у операцији Беершеба - све више критика на рачун Бен-Гвира

Извршилац операције је идентификован као 29-годишњи Ахмед Саид Ал-Акаби из града Ал-Кураин, у окупираном Накабу.
Израелски војник је убијен, а најмање 24 су рањена, неки у критичном стању, у операцији убода ножем и пуцњави у близини централне аутобуске станице у Бершеби (Бир Ал-Саба) на југу Израела.

Како је саопштила израелска полиција, нападач је убијен, а полицајци претражују град у потрази за потенцијалним саучесницима.

Извршитељ је идентификован као 29-годишњи Ахмед Саид Ал-Акаби, из града Ал-Кураин, у окупираном Накабу.

Радио Израелске војске јавио је да је Ал-Акаби избо војнику, одузео јој оружје, а затим отворио ватру на друге.

Израелска управа хитне помоћи потврдила је да се напад догодио на две различите локације.

Са своје стране, израелски лист Једиот Ахронот цитирао је мајку једног од умешаних војника, која је рекла да се њена ћерка, заједно са другим војницима, сакрила у купатилу током напада и да није могла да успостави контакт током инцидента.

Ал-Акаби је наводно био рођак Муханнада Ал-Акабија, који је извео сличан напад у Беершеби 2015. године, убивши израелског војника и ранивши неколико других.

Бен-Гвир се суочава са одговором

У међувремену, Једиот Ахронот је известио да се израелски министар за националну безбедност Итамар Бен-Гвир суочио са критикама током посете месту операције.

Јеврејски досељеници су наводно позвали на његову оставку и оптужили га да није спречио напад.

Као одговор, Бен-Гвир се заложио за оштрије мере, позивајући на рушење домова оних које је означио као "нелојалне" Израелу и позивајући на доношење закона о депортацији породица палестинских грађана оптужених за тероризам.

'Одговор на текуће масакре'

Одбори народног отпора су у саопштењу благословили „херојску операцију“, која је „дошла као одговор на текуће масакре и геноцидни рат у Палестини и Либану“.

Одбори су оплакивали и егзекутора, „који је инсистирао на томе да ступи у ред части, достојанства и мучеништва“.

Како се наводи у саопштењу, операција је била „порука ватре и барута ционистичком непријатељском ентитету и његовим злочиначким вођама, потврђујући да револуционари нашег народа и наши борци отпора у Палестини, Либану, Ираку, Јемену и Ирану не напуштају њихова света и обавезна освета за своје мученике и вође”.

Комитети су такође позвали „све борце слободног отпора на свим аренама и фронтовима конфронтације са ционистичким непријатељем да ескалирају отпор“.

izvor

[fazan]

Ahmad Said Aqabi je danas izvršio teroristički napad u Beršebi,gradu u Izraelu i tom prilikom usmrtio jednu žensku osobu od 20 godina,za koju kažu da je bila pripadnica IDF i ranaio još najmanje šest osoba. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Израелски војник убијен, десетине повређене у операцији Беершеба - све више критика на рачун Бен-Гвира

izvor

Само ћу мало да допуним и појасним вест, пошто се (једним делом) ради о политичком памфлету, па су неке ствари помало конфузне:

- То насеље о коме говоре (”Ал-Кураин Ал-Кураин, у окупираном Накабу”) је бедуинско село Хура, у пустињи Нагев, десетак километара од Бершеве - у границама Израела од пре 1967. године. ”Окупирано” је само за оне који цео Израел виде као окупирану територију. Није у Западној обали или Гази.

- Нападач, Ахмед Саид Ал-Акаби (Ahmad al-Uqbi) је припадник етничке групе Бедуина који живе у Негеву (и разликују се од бедуина на северу Израела). Има их око 200 хиљада и држављани су Израела. Војни рок је за њих добровољан, тренутно их има око 1500 у ИДФ. Неки од њих подржавају Палестинце, али ради се о изразитој мањини. Током напада 7.10, Хамас х није штедео - 21 Бедуин је убијен, а 6 су завршили као таоци.

- Нападач је имао криминални досије, мада се не каже какве природе. Његов рођак је 2015. извео терористички напад на истом месту и био убијен.

- Убијена девојка је била припадница граничне полиције, стара 19. година. Нападач ју је убио ножем док је јела у Мекдоналдсу, а затим из њене пушке пуцао по другим људима.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

- Напад су осудили лидери бедуинске заједнице и арапски политичари који су посланици у израелском парламенту.

- Конзервативне политичке странке траже да се чланови породица израелских држављана, коју учествују у терористичким нападима, протерају, уз одузимање држављанства и рушење кућа. То је нешто што Израел практикује на Западној обали (само што не одузима држављанство), али за увођење такве праксе у Израелу би било потребно донети одговарајуће законе. (Моје лично мишљење је да је та мера, колико год била ефикасна у друштвеном миљеу палестинских и арапских заједница - кршење људских права.)

[victoria]

Све ово би било избегнуто или знатно,знатно,знатно ублажено да нису побијени потписници мировног споразума из Осла,Арафат и Рабин.Не би данас била тема колико зидова треба срушити и коме одузимати држављанство.Свако би имао своје зидове и своје држављанство.Они морају да се раздвоје и да живе свако своје животе.Наравно,Палестина да буде демилитаризована а Израел на краћем поводцу великих сила. Бени је на протестима против мира носио мртвачки сандук са Рабоновим именом(круже приче да је тајно одржан и неки мрачни обред-ритуал уз призивање Рабинове смрти) и никакве молбе шефа Рабиновог обезбеђења да то не чини јер подгрева атмосферу линча и позива на физичко уклањање нису помогле.Присетимо се да је пре тога на чудан начин убијен и Јакутил Адам,несуђени шеф Мосада,тенкиста по струци.Све то нам казује да имамо посла са озбиљним екстремистима(по мени лудацима)у делу израелског политичког и безбедоосног вођства а чини ми се и дела глобалне јеврејске заједнице.Ко су ти из Хабада,нема их много али изгледа да су прилично утицајни и ни најмање нису цвећке ?