PALUBA
November 30, 2022, 05:11:05 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi ste aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20   Go Down
  Print  
Author Topic: Razminiranje - pojam, oprema, nacini  (Read 163133 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #135 on: January 08, 2012, 01:39:59 pm »

Preuzeto sa Picasse. U pitanju je albuim ruskog pripadnika Kfora. A mislim da su na fotografijama Nemci.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 007.jpg (94.15 KB, 640x361 - viewed 267 times.)

* 008.jpg (156.88 KB, 640x480 - viewed 240 times.)

* 009.jpg (83.68 KB, 384x512 - viewed 234 times.)

* 010.jpg (100.65 KB, 640x480 - viewed 254 times.)

* 011.jpg (138.77 KB, 640x480 - viewed 240 times.)
« Last Edit: January 08, 2012, 01:45:03 pm by KUZMA® » Logged
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #136 on: January 08, 2012, 01:41:48 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 012.jpg (84.86 KB, 640x428 - viewed 137 times.)

* 013.jpg (81.03 KB, 640x427 - viewed 151 times.)

* 014.jpg (73.03 KB, 640x427 - viewed 164 times.)

* 015.jpg (93.55 KB, 640x480 - viewed 130 times.)

* 016.jpg (140.14 KB, 640x480 - viewed 127 times.)
Logged
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #137 on: January 08, 2012, 01:43:44 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 017.jpg (100.67 KB, 640x427 - viewed 155 times.)

* 018.jpg (163.15 KB, 640x434 - viewed 150 times.)
Logged
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #138 on: April 12, 2012, 07:58:01 am »

Kako funkcionisu pomenuti UR-77 i nepomenuti prenosni uredjaj za razminiranje UR-83P

« Last Edit: August 14, 2016, 08:12:33 pm by KUZMA® » Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #139 on: April 12, 2012, 08:42:22 am »

Jedno pitanje.

Zašto se u mirnodobskom vremenu ne koristi exploziv za čiščenje minskog polja?

Recimo po minskom polju se položi mreža, na kojoj je eksploziv, te se detonira. To nebi bilo 10 kg eksploziva, nego toliko, da bi udarni val aktivirao mine. Nešto slično, kao što se koristi u vojsci za pravljenje prolaza preko minskog polja.

LPB
Logged
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #140 on: April 12, 2012, 08:46:06 am »

Nisam siguran zasto je to tako ali pretpostavljam da je razlog to sto ni jedan mehanicki nacin razminiranja nije bas 100% siguran. Najsigurnija je rucna pretraga koja je ujedno i najpsorija  pa samim tim verovatno i najskuplja. Ujedno je i najrizicnija po ljude koji rade tu pretragu.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #141 on: April 12, 2012, 08:52:22 am »

Da, ali ramišljam da ako se mehaničnim načinom očisti 80% minskog polja, sa tim se "poveča" sigurnost ljudi, jer je treba očistiti samo još 20%.

Logged
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #142 on: April 12, 2012, 08:58:03 am »

Da ali posto ne znas gde je ostala mina onda moras da pregledas svih 100%
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #143 on: April 12, 2012, 09:01:49 am »

Sve to jasno, ali razmišljanje je da se smanji ispostavljenost ljudi i poveča njihova sigurnost.

Recimo da je školovanje deminera 10.000 €. A mreža 100€ (nisu realni borjevi, ali za ideju če poslužiti). Znači manje izlaganje skupe "opreme". Pošto se sada sve gleda preko ekonomske računice. Nažalost.
Logged
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #144 on: April 12, 2012, 09:33:47 am »

Da ali je ekonomska racunica i da li se odredjeni prostor moze smatrati sigurnim za gradnju, poljoprivredu itd. A ne moze se smatrati sigurnim onaj prostor koji je delimicno ociscen. Razumem ja sta hoces da kazes -  da se npr. eksplozivom moze ubrzati razminiranje, da bi takav nacin rada bio bezbedniji i jeftiniji od rucnog rada. Ali kao sto rekoh u ratu je svejedno da li ce 1 ili 2 vozila naleteti na minu koja nije eksplodirala, ostali ce proci i ok, ali u miru ni po koga nije dobro ni ekonomski isplativo da neko naleti na minu zato sto je onaj nacin bio brzi i jeftiniji.
Takodje rezonujem i da bi nacin razminiranja pomocu eksplozivnih punjenja (UR77 ili UR83P) na ispresecanom terenu (razne neravnine, udubljenja, izbocine, kanali...)bio manje efikasan nego u situacijama prikazanim na video snimcima
 gde je prikazano dejstvo na ravnom terenu.

Medjutim o humanitarnom ili mirnodopskom deminiranju ipak madje znam od vojnog pa se nadam da bi kolega EOD moga malo vise da nam kaze o tome sta se u humanitarnom deminiranju smatra ociscenim i sigurnim.
Mislim da je za humanitrano razminiranje dovoljno dobre i masine kao sto su ovde pomenute Bozena i MV-10. Radna alatka je takva da se u njenoj sirini ne moze dogoditi da mina ostane posle prolaza masine. Zbog toga smatram da je tako nesto bolje resenje od eksplozivnih punjenja.

P.S.
Inace u ovoj prici sam smetnuo sa uma jednu cinjenicu - razminiranje eksplozivnim punjenjima sa ustvari radi kako bi se u minskim poljima otvorili prolazi za vlastite jedinice. Znaci njihova namena nije da razminiraju celo minsko polje vec samo da omoguce vlastitim jedinicama da u napadnim dejstvima brze savladaju neprijateljske MEP.
Logged
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #145 on: April 12, 2012, 09:43:26 am »

Gledam dokumentarac o poručniku Kapetanoviću, i posle ajde ti budi pametan, uđi u taj nato.
Može li neki dodatni info o tom dokumentarcu? Smiley

Ako sam dobro povezao informacije sa nekoliko strana danas bi na Prvoj trebalo da bude reci o pirotehnicaru (mislim da je Kapetanovic) koji je ostao bez ruku i nogu. Mislim da je u pitanju emisija EXPLOZIV.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #146 on: April 12, 2012, 10:00:27 am »

Hvala Kuzma!
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 20 650


« Reply #147 on: April 12, 2012, 09:28:27 pm »

У некој од ових тема о деминирању ЕОД је објаснио шта се сматра безбедним деминирањем по стандарду за тзв. хуманитарним  деминирање. А ко се не варам то је прилично дубоко. И сам сам се изненадио шта се све нађе испод земље, на дубини, која је са становишта војске безбедна. Са друге стране Божина идеја је логична. И мени се чини да би то, бар за оне површине где се сигурно зна да су минска поља, смањило опасност за деминере који после тога морају ручно да пређу цео терен.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 360



« Reply #148 on: April 12, 2012, 09:58:32 pm »

Са друге стране Божина идеја је логична. И мени се чини да би то, бар за оне површине где се сигурно зна да су минска поља, смањило опасност за деминере који после тога морају ручно да пређу цео терен.
Кузмар (и раније ЕОД) су навели да и после тога мора да се прегледа темељно терен.
Са једне стране се чини логично, да ако се активира већи део мина има мање посла за деминера.
Са друге стране, експлозије мина могу да помере земљу и отежају претрагу остатка терена.
Logged
Kuzma®
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 206



« Reply #149 on: April 12, 2012, 10:01:35 pm »

Slazem se da je logicno to sto je Boza pomenuo ali logika i miniranje cesto ne idu zajedno.

Kao inzinjerac koji je radio na razminiranju ja to gledam ovako:
- opasnost  je ista bila jedna mina ili 300, niko nije stradao tako sto je aktivirao vise od jedne mine
- zamislimo povrsinu od naprimer 100x100 metara i pirotehnicara koji bez obzira na to da li je radio eksploziv ili ne mora da prepipa tu povrsinu (podsecanja radi kod pretrage na PT mine neophodno je da se na povrsini od 1x1 m izvrsi 20-25 uboda a ako je pretraga na PP mine onda se na 10x10 cm ubada 10-15 puta) , ako smo to zamislili onda zamislimo sta se desava u glavi tog pirotehnicara kada monotono ubada toliko puta i ne pronalazi nista ili kada povremeno monotoniju ubadanja prekida pronalazak mine - licno smatram da ovo drugo pomaze u odrzavanju visokog stepena paznje ali i sprecava da pirotehnicar-deminer pozure, mozda izgleda malo cudno ali to na neki nacin povecava bezbednost
- dakle ponovo se vracam na ono sto sam nekoliko puta vec napisao a to je da dok pipalica ne prodje svuda gde se sumnja na postojanje mina dotle se ta povrsina ne moze smatrati ociscenom i bezbednom
- svaka radnja, svaka vrsta razminiranja podrazumeva da na kraju ipak mora da radi pipalica, da nije tako verovatno ne bi bilo potrebno toliko angazovanje pirotehnicara na miniranim podrucjima, automatski ne bi bilo ni toliko nastradalih pirotehnicara
-podseticu na jos neke specificnosti kod miniranja kao sto je naprimer postavljanje grupe mina, tokom borbenih dejstava cesto se desava da se postavi grupa mina, one mogu biti postavljene bilo gde i na bilo koji nacin, njih ne mozemo razminirati kao klasicna minska polja pa samim tim u takvim slucajevima najcesce nije moguce koristiti klasicna mehanicka sredstva za razminiranje
- takodje da ne zaboravim sredstva kao sto je UR-77 moguce je koristiti tamo gde je jasno definisana zona razdvajanja dve sukobljene strane, kada se zna da izmedju te dve strane postoji minsko polje i kada napadac treba da krene u napad (pretpostavka je da napadac ne postavlja mine ispred svog prednjeg kraja vec da to radi onaj koji se brani)
-u sukobima gde je "svako sa svakim" i "svako protiv svakoga" ratovao i gde su se minsko-eksplozivne prepreke postavljale kako se kome dopalo u datom trenutku, gde nisu sacinjavani zapisnici ili su radjeni metodom "otprilike" sa delimicno upisanim podacima jedini siguran nacin bi bio, bar mi se tako cini, upotreba mehanickih cistaca kao sto je Bozena a zatim kontrola pipalicom

Malo je kasno da sada trazim ali pokusacu da sutra pronadjem i ilustrujem na konkretnom primeru sta se dobija upotrebom UR-77 i slicnih stvarcica sa eksplozivnim punjenjem. Mozda se malo slabije razumemo posto ja sve ovo gledam kao inzinjerac dok ostali ucesnici u diskusiji  nisu bili u toj ulozi pa to gledaju iz drugog ugla. Samo cu pomenuti da u klasicnom minskom polju "usteda" moze biti maksimalno 10-15 mina (trenutna slobodna procena) koje ce aktivirati eksplozivno punjenje. Zasto? Zato sto se prolaz otvara po dubini minskog polja a ne po sirini. Po dubini MEP moze imati 3-5 redova, najcesce 4. U zavisnosti od gustine minskog polja na sirini za koju se tvrdi da ta eksplozivan punjenja otvaraju moze se naci maksimalno 10-15 mina. Sta da radimo sa minskim poljem koje ima 50 ili 100 metara sirine i gde se nalazi jos 20-30 puta vise mina od onih aktiviranih. I niko nam ne garantije da ce sve mine od tih 10-15 biti aktivirane. Samo jedna da ne bude to je omaska od 10%, na neko omanje minsko polje  to je 2-3 mine na povrsinu velicine fudbalskog igralista. Bezbedno?
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.07 seconds with 22 queries.