Tenk T-64

[Andrei_bt]

Т -64 - 1968 - 2010

[Andrei_bt]

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/sm3LpmhUXHY?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/sm3LpmhUXHY?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[Bandzi]

Čujem na snimku da pričaju rumunski pa nisam odmah ukapirao o čemu se radi. Ovo je sukob u istočnoj Moldaviji 1992.
Čini mi se da je prvi tenk koji prelazi most dva puta primio pogodak, na 1:04 i 1:54. Izgleda da je posle drugog pogotka došlo do nekog kvara ili povređivanja, jer se kupola i cev više ne pomeraju.

[Andrei_bt]

Moldavija (Pridnestrovije)

[Nirdala]

 Sovjetski tenk T-64 je uveden u upotredu krajem '60. godina proslog veka. Dizajniran je u isto vreme kad i daleko poznatiji T-72, i oba su predstavljala zamenu za tenkove starije generacije T-54/55/62. T-64 je bio prvi sovjetski tenk koji je imao automatski punjac, cime je posada smanjena na tri clana, a model T-64B iz 1976. je bio prvi tenk koji je koristio protivoklopni vodjeni projektil ispaljen kroz cev tenka.
 T-64 je delio dosta slicnosti sa T-72, ali dok je T-72 nasiroko izvozen, T-64 je kao daleko kvalitetnije orudje bio rezervisan samo za sovjetsku armiju i nije izvezen nijedan primerak. Moze se reci da je T-72 predstavljao jeftiniju alternativu i za same sovjete, jer zbog visoke cene i komplikovane proizvodnje T-64 koriscen samo u elitnim tenkovskim jedinicama stacioniranim blizu granica, izmedju ostalih i u Istocnoj Nemackoj(gde je T-64 predstavljao gotovo standard). T-64 je koriscen kao razvojna platforma za kasniji T-80.
 Danas se T-64 nalazi u operativnoj upotrebi samo u Ukrajini(modernizovana verzija T-64 Bulat), dok su svi primerci u Rusiji povuceni u rezervu.
 
                     

[Andrei_bt]

Bylat

[ZastavnikDjemo]

Čujem na snimku da pričaju rumunski pa nisam odmah ukapirao o čemu se radi. Ovo je sukob u istočnoj Moldaviji 1992.
Čini mi se da je prvi tenk koji prelazi most dva puta primio pogodak, na 1:04 i 1:54. Izgleda da je posle drugog pogotka došlo do nekog kvara ili povređivanja, jer se kupola i cev više ne pomeraju.

Dotični T-64BV su pripadali 59. gardijskoj motostreljačkoj diviziji (Краматорская), i čini mi se, barem po snimku, da se ovo desilo prilikom pokušaja oružanih formacija PMR da zauzmu grad Benderi (rum. Tigina). Jedan tenk je onesposobljen vatrom iz PT topa MT-12, iako se to na snimcima i ne vidi baš najbolje,a druga dva su onesposobljena dejstvom iz RPG-7, pri čemu je jedan pogođen u gusenice, a drugi u motor, koji se kasnije zapalio.

[Bandzi]

Klasika već viđena toliko puta. Pošalješ tenk u naseljeno mesto, bez zaštite pešadije i rezultat je poznat.

[ZastavnikDjemo]

Pokušavali su koordinisan napad i sa pešadijom, međutim, Moldavci su ih iznenadili; ovde bi Andrei_bt mogao da me ispravi ako grešim, ali na ovim snimcima ti tenkovi nisu bili pod komandom XIV armije, ni 59. divizije, već raznoraznih paravojnih formacija, koje su bile mešavina milicionera iz Pridnjestrovlja, dobrovoljaca i plaćenika iz Rusije i Ukrajine, kozaka, tako da nisu imali ni uhodani lanac komandovanja, niti je bilo neke obaveštajne pripreme za napad. Oni su mislili da se u Benderu naaze samo policijske snage (milicija), ali su Moldavci noć pre doveli pojačanje, pa su (između ostalog) dovukli i PT topove i PA topove ZU-23. Pošto je pešadija prišla kamionima do mosta, Moldavci su to videli, pa su prvo otvorili vatru iz ZU-23 i streljačkog naoružanja na kamione i pešadiju, oni su ostali prikovani sa druge strane mosta, dok posade tenkova to verovatno nisu ni konstatovale, dok nije bilo kasno.

[pvanja]

Ovo je klasican primer taktike APP - ako prodje prodje.
Toliko puta vidjena na ovim nasim prostorima da moze da se pomisli da je to standardna procedura

Kao sto kaze Zastavnik, nema obavestajne pripreme, izvdijanja, artiljeriske podrske, pesadije je ostala iza.

Takodje tenkovi nisu podrzali tj. zastitili pesadiju kada je napadnuta sa PA topovima - totalni nedostatak koordinacije i komunikacije izmedju pesadije i tenkova.

Ja mislim da su jeftino prosli kako su mogli !

[Brok]

...totalni nedostatak koordinacije i komunikacije izmedju pesadije i tenkova...

E baš iz tih razloga ja stalno potenciram da BVP mora da bude oklopljniji i samim tim zaštićeniji.
Jel ako BVP buši 12.7 mm, a buši ga (barem M-80) a i dosta njih u toj klasi, prvi k-dir BVP-a neće da ide u liniju ili bar odmah iza tenka, već je 50 metara a nekada i više u pozadini tenka gde nema ama baš nikakvu ulogu. Time i pešadija nije na nivou zadatka, a ako pešadija zakaže tenk je zicer meta.

Borbeno vozilo mehanizovane pešadije mora da bude oklopljeno gotovo kao tenk, ne mora da ima takvu vatrenu moć kao tenk, ali oklop mora.
Razgovarao sam o ovom problemu sa puno k-dira BVP-a, čak po nekada i burno, i sve se svodi na jedno. Ko je lud da prati tenk ili da bude u njegovoj blizini kada je BVP mnogostruko izloženiji od tenka. Ako je k-dir BVP-a nevoljan da isprati tenk, šta onda tek da se kaže za mehanizovanu pešadiju.

Ima još jedna caka koja bi morala da se izmeni. Mehanizovana pešadija je uvek tretirana kao kaznena jedinica. Čim te neko tako tretira tu je odmah i moral na jako niskom nivou.

[dzumba]

Мислим да тактика употребе механизоване пешадије није довољно добро сагледана и коригована. Када је осмишљена прављена је за брзе и дубоке продоре на релативно равном земљишту руских степа и равница северне Европе где се тенкови брзо крећу са могућношћу лакшег маневра. Показало се да се то зашта је пројектована употреба не дешава на такав начин. Да ОТ подржава тенк тако што пешадија "чучи" у њему - нема шансе. Пешадија напоље - испред, у линију или нешто иза тенкова и ОТ. Да, пешадију треба вежбати баш за то, али посаде тенкова.Колико сам схвати тежише обуке тенковских посада је на борби против противничког тенка. А на нашим просторима, као и противгерилским и противпобуњеничким дејтсвима то се готово по правилу није дешавло.

У једном посту сам и нешто написао о проблему пешадије. Код нас је уврежено схватање да у пешадију може свако. Ко за нигде није тај иде у пешадију, па и механизовану. Од војника пешадинца се тражи много више  него од, на пример, артиљерца, без обзира колико то артиљерцима "лоше" звучало.Пешак мора да креативно мисли да би преживео и извршио задатака. Артиљерац (војник, послужилац на оруђу), најчешће извршава тачно утврђени радњу са другим војницима по тачно утврђеном редоследу.Кључне послове (прорачуне елемената за гађање) раде специјалисти, углавном официри. И када постоји опасност (продор непријатеља у рејон ватреног положаја) он је обично није ни свестан. Мало ћу карикирати: у пешадији није тако, војник мора добро да мисли где ће и како да залегне, када ће да промоли нос и гађа, а када ће да бежи, када ће да једе, када бомбу да баца. Немогу сви "најбољи" (у физичком и интелектуалном смислу) ићи у "техничке" родове. Мислим да ће професионализације бар мало помоћи да се то исправи. Биће боље свима јер је пешадија ипак носилац победе и пораза у рату.

[pvanja]

@broker
Problem je i taj sto je meh. pesadija odvojena od tenk. jedinice umesto da budu ista jedinica da bi se gradila sto crvrsca veza izmedju njih u svakom pogledu.

Mozda mi neko od "oklopnjaka" objasni - meni nije logicno da su posebno odovjeni oklopni i mehanizovani bataljoni. Da li postoji neki dublji razlog osim logisticko organizaciskih ?

Trebalo bi da su u osnovonoj jedinici zdruzeni tj da vod bude 2 tenka i 2 transportera . To bi bila prava fuzija oklopa i pesadije. Sad je ako se nevaram predvidjeno je da se ovako zdruzivanje vrsi samo prilikom vezbi i u evetnulanom ratu.

Makar da se islo na kombinaciju ceta tenkova i ceta OT jos bolje na vod tenkova i vod OT. Kada se ljudi medjusobno povezu i sazive to je nesto sto se tesko raskida. Onda ce i tenkista i pesadinac da razmisljaju gde je "njegov" tenk, OT, pesadinac...

@dzumba
Mislim da se sitaucija malo promenila mozes ti da pobedis nekog u ratu (tj da ostvaris svoj cilj) i bez pesadije ali ako hoces da kontrolises tu teritoriju bez cizme na znemilji - nema nista.

A to za pesadiju si u pravu. Pesadija se uvek smatrala za neku vrstu kaznene jedinice. Mada brdska atiljerija je kao bila najveca kazna.

[Bandzi]

Organizacija OMJ se u prošlosti dosta menjala. Kako u JNA tako u VJ, a sada i u VS. U vremenu kada sam ja bio u oklopnoj brigadi 95/96, sastav oklopnog bataljona su činile dve tenkovske i dve mehanizovane čete plus komandna četa bataljona. Tako da u toj formaciji nije bilo odvajanja mehanizovanog sastava i pešadaije od tenkova.

[pvanja]

@Bandzi

Znam tad su ponovo bili vratili da formacija u radu bude par - Tenk - transporter ali su sad ponovo odvojili transportere od tenkova. To je bio direktan odgovor na iskustva iz ratova u Hr i BiH.
Neke lekcije se bas moraju iznova uciti.

Ima tu peripetija logistickih i taktickih da se fuzija tenka i transportera spusti na jos nizi nivo tj na cetni ili vodni.

Zato sam i pitao oklopnjake ove iskusne kolio se komplikuje zivot kad se na tom nivou spoje tenkvi i transporteri.

Recimo amerikanci praktirkuju da uz Abramsa obavenzo ide Bredli pogotovu se nerazdvoji u gradskim operacijama cak ima i shema gde tacno treba da bude transproter iza tenka - udaljenost i uglove koje treba da pokriva.