Tenk T-64

[Brok]

...totalni nedostatak koordinacije i komunikacije izmedju pesadije i tenkova...

E baš iz tih razloga ja stalno potenciram da BVP mora da bude oklopljniji i samim tim zaštićeniji.
Jel ako BVP buši 12.7 mm, a buši ga (barem M-80) a i dosta njih u toj klasi, prvi k-dir BVP-a neće da ide u liniju ili bar odmah iza tenka, već je 50 metara a nekada i više u pozadini tenka gde nema ama baš nikakvu ulogu. Time i pešadija nije na nivou zadatka, a ako pešadija zakaže tenk je zicer meta.

Borbeno vozilo mehanizovane pešadije mora da bude oklopljeno gotovo kao tenk, ne mora da ima takvu vatrenu moć kao tenk, ali oklop mora.
Razgovarao sam o ovom problemu sa puno k-dira BVP-a, čak po nekada i burno, i sve se svodi na jedno. Ko je lud da prati tenk ili da bude u njegovoj blizini kada je BVP mnogostruko izloženiji od tenka. Ako je k-dir BVP-a nevoljan da isprati tenk, šta onda tek da se kaže za mehanizovanu pešadiju.

Ima još jedna caka koja bi morala da se izmeni. Mehanizovana pešadija je uvek tretirana kao kaznena jedinica. Čim te neko tako tretira tu je odmah i moral na jako niskom nivou.

[dzumba]

Мислим да тактика употребе механизоване пешадије није довољно добро сагледана и коригована. Када је осмишљена прављена је за брзе и дубоке продоре на релативно равном земљишту руских степа и равница северне Европе где се тенкови брзо крећу са могућношћу лакшег маневра. Показало се да се то зашта је пројектована употреба не дешава на такав начин. Да ОТ подржава тенк тако што пешадија "чучи" у њему - нема шансе. Пешадија напоље - испред, у линију или нешто иза тенкова и ОТ. Да, пешадију треба вежбати баш за то, али посаде тенкова.Колико сам схвати тежише обуке тенковских посада је на борби против противничког тенка. А на нашим просторима, као и противгерилским и противпобуњеничким дејтсвима то се готово по правилу није дешавло.

У једном посту сам и нешто написао о проблему пешадије. Код нас је уврежено схватање да у пешадију може свако. Ко за нигде није тај иде у пешадију, па и механизовану. Од војника пешадинца се тражи много више  него од, на пример, артиљерца, без обзира колико то артиљерцима "лоше" звучало.Пешак мора да креативно мисли да би преживео и извршио задатака. Артиљерац (војник, послужилац на оруђу), најчешће извршава тачно утврђени радњу са другим војницима по тачно утврђеном редоследу.Кључне послове (прорачуне елемената за гађање) раде специјалисти, углавном официри. И када постоји опасност (продор непријатеља у рејон ватреног положаја) он је обично није ни свестан. Мало ћу карикирати: у пешадији није тако, војник мора добро да мисли где ће и како да залегне, када ће да промоли нос и гађа, а када ће да бежи, када ће да једе, када бомбу да баца. Немогу сви "најбољи" (у физичком и интелектуалном смислу) ићи у "техничке" родове. Мислим да ће професионализације бар мало помоћи да се то исправи. Биће боље свима јер је пешадија ипак носилац победе и пораза у рату.

[pvanja]

@broker
Problem je i taj sto je meh. pesadija odvojena od tenk. jedinice umesto da budu ista jedinica da bi se gradila sto crvrsca veza izmedju njih u svakom pogledu.

Mozda mi neko od "oklopnjaka" objasni - meni nije logicno da su posebno odovjeni oklopni i mehanizovani bataljoni. Da li postoji neki dublji razlog osim logisticko organizaciskih ?

Trebalo bi da su u osnovonoj jedinici zdruzeni tj da vod bude 2 tenka i 2 transportera . To bi bila prava fuzija oklopa i pesadije. Sad je ako se nevaram predvidjeno je da se ovako zdruzivanje vrsi samo prilikom vezbi i u evetnulanom ratu.

Makar da se islo na kombinaciju ceta tenkova i ceta OT jos bolje na vod tenkova i vod OT. Kada se ljudi medjusobno povezu i sazive to je nesto sto se tesko raskida. Onda ce i tenkista i pesadinac da razmisljaju gde je "njegov" tenk, OT, pesadinac...

@dzumba
Mislim da se sitaucija malo promenila mozes ti da pobedis nekog u ratu (tj da ostvaris svoj cilj) i bez pesadije ali ako hoces da kontrolises tu teritoriju bez cizme na znemilji - nema nista.

A to za pesadiju si u pravu. Pesadija se uvek smatrala za neku vrstu kaznene jedinice. Mada brdska atiljerija je kao bila najveca kazna.

[Bandzi]

Organizacija OMJ se u prošlosti dosta menjala. Kako u JNA tako u VJ, a sada i u VS. U vremenu kada sam ja bio u oklopnoj brigadi 95/96, sastav oklopnog bataljona su činile dve tenkovske i dve mehanizovane čete plus komandna četa bataljona. Tako da u toj formaciji nije bilo odvajanja mehanizovanog sastava i pešadaije od tenkova.

[pvanja]

@Bandzi

Znam tad su ponovo bili vratili da formacija u radu bude par - Tenk - transporter ali su sad ponovo odvojili transportere od tenkova. To je bio direktan odgovor na iskustva iz ratova u Hr i BiH.
Neke lekcije se bas moraju iznova uciti.

Ima tu peripetija logistickih i taktickih da se fuzija tenka i transportera spusti na jos nizi nivo tj na cetni ili vodni.

Zato sam i pitao oklopnjake ove iskusne kolio se komplikuje zivot kad se na tom nivou spoje tenkvi i transporteri.

Recimo amerikanci praktirkuju da uz Abramsa obavenzo ide Bredli pogotovu se nerazdvoji u gradskim operacijama cak ima i shema gde tacno treba da bude transproter iza tenka - udaljenost i uglove koje treba da pokriva.

[kamaz]

Dobro, no ako se i nađe u nekopj gradskoj lokaciji tenk i iza njega transporter, prvo šta se gađa je transporter, jer pješadija gdje god izađe može držati (donekle) taj teritorij/parametar, dok tenk može preč u artiljerijsku obranu njihovih položaja. Tako da je omjer 1:1 malo čak i nerealan, jer (bit ću brutalan) šta više vrijedi u bitci, 10-20 vojnika ili pak 1 tenk? Ja sam za omjer 1:2 tj jedan tenk, dva oklopna vozila, s mogučnošću od 4 RPG-a 4 teška mitraljeza, i možda 2 snajpera. Ostalo je obična pješadija uz 2 medicinara. (naravno, ovo sve je ukupno od dva transportera). Time bi se lakše pješadija ukopala i branila tenk, a on bi im omogučavao lakši proboj. Isto tako, oklopnjaci u jednom djelu faze proboja mogu (kada iskrcaju pješadiju) otić u pozadinu i čekat od tamo.

[pvanja]

@kamaz

Treba pogoditi transporter iza tenka a za neposrednu zastitu od rucnih bacaca tu je pesadija i to ne samo ukrcni deo OT-a jer oklop je u gradu uvek samo ispomoc pesadiji tj vatrena podrska a pesak mora uci u svaku kuci tj zgradu i ocistiti je.

[trpe grozni]

Kolko se secam sovetskih pravila iz drugog svetskog rata o napadu na gradove, napred ide pesadija, dok tenkovi i samohotke se nalaze rista do petsto metara iza pesadije, i svojim topovima daju vatrenu poddrsku pesadiji.
Mislim da se malo toga promenilo i danas.

[Andrei_bt]

T-64БВ и БМПВ-64 (HIFV)

[Brok]

E ovako oklopljen BMPV menja mnogo toga.

Andrei_bt, šta je ovo - Що це: