kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #150 on: March 05, 2015, 05:12:52 pm » |
|
A oko 90% ukrajinskih tenkova su (bili) nasleđeni od SSSR, pa nešto sumnjam da je reč o sabotaži, kotlovnom limu umesto oklopa, itd. Od ranih 70ih kupole T-64 su imale kombinovani oklop sa umetkom od nemetala, koje je T-72 dobio tek polovinom 80ih, a M-84 u verziji A. Oklopna tela se razvaljuju po varu, što je stvarno teško objasniti.
Loš kvalitet vara, var ostao šupalj nije kontrolisano U vojnoj fabrici, teško da je Goskontrola mogla propustiti takav škart, ali krajem 80ih, sve se moglo za politru dobre percovke, vodke, zubrovke, ili sličnog pića po 3 rublje 60 kopejki.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #151 on: March 05, 2015, 06:33:47 pm » |
|
Ima tekst na Rusvesna.su o tome, ali mi je sumnjivo neprofesionalan i na ruskom je, a dugačak, pa vala ne mogu da ga prevodim, jer sasm se zabio u prevode neke knjigovodstvene dokumentacije - hebala ih ona (klijente). Кумбор, да ли је то овај текст: http://rusvesna.su/recent_opinions/1425562051
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 890
|
|
« Reply #152 on: March 05, 2015, 09:02:33 pm » |
|
Има ли каквих информација како су прошли тенкови Т-64БМ Булат? Прошлог љета се појавило нешто фотографија, што у акцији, што уништених, што заробљених и од онда, чини ми се, ништа...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #153 on: March 05, 2015, 09:18:44 pm » |
|
Ima tekst na Rusvesna.su o tome, ali mi je sumnjivo neprofesionalan i na ruskom je, a dugačak, pa vala ne mogu da ga prevodim, jer sasm se zabio u prevode neke knjigovodstvene dokumentacije - hebala ih ona (klijente). Кумбор, да ли је то овај текст: http://rusvesna.su/recent_opinions/1425562051Није, јесте са русвесна.су, али није тај. Искрено, не могу сад да га тражим.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 814
Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.
|
|
« Reply #154 on: March 05, 2015, 11:35:18 pm » |
|
U vojnoj fabrici, teško da je Goskontrola mogla propustiti takav škart, ali krajem 80ih, sve se moglo za politru dobre percovke, vodke, zubrovke, ili sličnog pića po 3 rublje 60 kopejki.
Što nije moguće, da bi neki šef direktor ili neko drugi napredovao u službi on će da gura proizvdnju da napravi što više, ko da će neko kontrolisati rengenski varove...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #155 on: March 05, 2015, 11:44:57 pm » |
|
Ne znam kako je bilo u Harkovu, ali znam kako se je ovo kontrolisalo u Đuri Đakoviću. Tu se nije mogla ni najmanja neispravnost provući kontroli. Imali su kontrolu svakog tehnološkog procesa. Svakog detalja. I kontrolu kontrole, a na kraju i vojnu kontrolu.
A radio sam i u fabrikama tenkova T72 u Varšavskom paktu gdje su bile gadne kontrole, a vojne kontrole još gadnije i opasnije.
A radio sam na tenkovima i sa radnicima iz fabrike tenkova iz Harkova. Iz Ukrajine. Pilo se je, votka se trošila nemilice, ali su poštovali svaki detalj tehnološkog procesa.
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 419
|
|
« Reply #156 on: March 06, 2015, 07:03:00 pm » |
|
У тексту са сајта www.rusvesna.ru чији сам линк поставио се указује на проблеме у производњи и ремонту тенкова за Украјинску војску. Како се углавном ради о реомнту тенкова Т-64 и поризводњи нових на бази тог тенка можда је ту део одговора на проблеме који су се јавили у ратној пракси. Као прво у поменутом тексту се констатује да само тај завод у Харкову може да производи тенкове (остали евентуално да ремонтују). Наводно им је за производњу једног тенка потребно 9 месеци, али се не зна колико могу тенкова да раде одједном. У сваком случају, процена аутора текста је да целокупна украјинска војна индустрија не може да или произведе или ремонтује више од једног тенковског батаљона (30-так тенкова, максимално 40). Осим недостатка новца производња и ремонт тенкова пати од недостатка стручне радне снаге (наводно плата им је 80-100 долара просечно) и недостатка делова коју су произвођени у Русији. Такође, процењује да се знатан број тенкова који су преостали од Совјетске армије користи као извориште резервних делова, посебно оних који се не могу произвести ни набавити. Аутор указује и на проблем са производњом нових тенкова за стране купце, односно на чињеницу да је та производња каснила и сада касни Проблем са ремонтом и производњом тенкова је у Украјини проглашен државном тајном, али је избио на површину јер га је одређен број политичара кроз критику изнео у јавност. Проблем је врло озбиљан па је шеф Националног савета безбедности Турчинов предложио да се уведе одговорност за неуспех у реализацији уговора. Као пример лошег рада наводи се случај када је командант тенковског батаљона 14. бригаде Украјинске војске одбио да прими ремонтоване тенкове (догађај се десио у Лавову) због лошег техничког сатња па су тенкови поново враћени на ревизију. Такође, наводи се да је најмање трећина тенкова који су били приказани на смотри када су Порошенко и министар одбране "предавали" ремонтовану технику украјинској војсци, уствари намењено страним купцима (Нигерији и Конгу) и да нису и неће завршити у украјинској војсци. Да ли су Порошенко и министар то знали или су и њих их "фарбали" се не каже, али се очигледно на тај начин само обмањује јавност. Аутор текста посебно анализира колика је могуност да се одређен број тенкова и делова за њих увезе из земаља које су користиле совјетске тенкове или тенкове сопствене производње на бази совјетских тенкова (Т-72). У обзир су узети Пољска, Чешка, Словачка, Бугарска, Румунија, па и земље бивше Југославије и Ирак (као велики корисник те технике). Процена је да поменуте земље имају у употреби (сирпавно и функционално) око 800 таквих тенкова (без Ирака) од чега је око 500 код Пољака. Закључак је да је мало вероватно да се могу добити исправни и употребљиви тенкови иза разних разлога (требају поменутим земљама, те земље имају угворе са страним купцима о испоруци тенкова, немогу се оспособити, приоритет у испоруци оваквих тенкова има Ирак и сл.), и да је једино могућ увоз резервних делова за тенкове (скинуте са оних расходованих у тим земљама) али ни то у великој мери. Чак и када се узме у обзир пристрасност ауора текста (руска страна) јасно је да украјинска страна има озбиљних проблема у производњи и ремонту тенкова. Вероватно се добар део тих проблема прелама и на техничку исправност и отпорност тенкова Т-64 у борбеним дејствима.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #157 on: March 06, 2015, 07:34:06 pm » |
|
Mislim da sam već pisao o tome kako je završeno nekoliko tenkova M84 i neka vozila nastala na šasiji tenka M84 u Kruševcu. Po raspadu SFRJ i prestanku proizvodnje nekih dijelova pojavio se problem sa nedovršenom proizvodnjom. Jedan član ovoga foruma uspostavio je kontakte sa švercerima dijelova i vojne opreme u Češkoj. Ekipa je otišla u Češku, ponijela pare i našla se sa švercerima dijelova i naoružanja u jednom hotelu u Pragu. Dogovorene su količine i specifikacija robe. Sva roba je bila u ukrajinskom vojnim magacinima. I da ne ulazim u detalje, jer bi bilo suviše opasno, nakon nekoliko dana dijelovi su došli u 14-ti oktobar u Kruševac i tenkovi su završeni.
Sve je ukradeno u ukrajinskim vojnim magacinima.
E sada, ovi naši tenkovi su "mala maca" u odnosu na to šta je sve ukradeno u vojnim magacinima u Ukrajini. Samo treba sabrati koliko sve država koristi rusku vojnu tehniku. A sve to se nalazi u ukrajinskim vojnim magacinima.
Sjećam se ovih naših magacina za vrijeme "Član 11". Kralo se kapom i šakom. Udružene snage po hijerarhiji su radile posao. Zbog toga je i Ministarstvo odbrane bezuspješno pravilo posebne komisije koje nikad nisu ništa napravile.
E sada ovo prepišite na Ukrajinu. Pomnožite,
Pozdrav
Vlado
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 331
|
|
« Reply #158 on: March 06, 2015, 07:40:43 pm » |
|
@dzumba
E to je već drugi padež. Šta se i kako se sada radi u Ukrajini, to samo oni znaju. Za vreme SSSR je to sve sigurno bilo po PS-u. Nije mi jasan samo detalj oko proizvodnje novih tenkova. Sumnjam da se proizvode novi tenkovi, već mislim da se radi samo remont i određeni nivo modernizacije postojećih T-64 i T-80UD.
Vlado, zar tenkovi M-84AI nisu u Kruševcu kompletirani u saradnji sa stručnjacima iz Poljske?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #159 on: March 06, 2015, 09:00:05 pm » |
|
Jesu, a i uz pomoć švercera ukrajinskog naoružanja iz Čehoslovačke.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
švercer011
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 749
|
|
« Reply #160 on: March 08, 2015, 09:56:39 pm » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 492
|
|
« Reply #161 on: April 14, 2015, 04:55:44 pm » |
|
Nisam siguran da li je bolje ovo postaviti u temu o T-80U ili T-64, ali neka ga ovde. Yatagan je verzija "Oplota" za izvoz u Tursku, sa topom 120mm i AP u niši kupole. Do posla nije došlo.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #162 on: May 16, 2015, 09:20:30 am » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
Offline
Gender:
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
|
« Reply #163 on: June 11, 2015, 07:58:40 am » |
|
Nije stavio zimske gusjenice.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Vlada SD
mornar
Offline
Gender:
Posts: 32
|
|
« Reply #164 on: June 11, 2015, 11:18:30 am » |
|
Alal mu vera kao na filmu
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|