North American Aviation F-86 Sabre

[ZuluDelta]

Iz razgovora danas, prenosim Vam ovo

Prva dva F-86E odmah po dolasku dobili su nase oznake, smjesteni su bili u aneksu tehnicke radionice, to je prvi hangar , nikome sa strane nije bio dozvoljen pristup osim ljudima koji su bili na tecaju, pilot iz Titove esk. izvjesni Borko je bio prisutan iz razloga poznavanja engleskog jezika.
 Jos u martu vrsi se isprobavanje aviona, prvi let izvrsio je  Babic Zdenko , podesio komande, rulanje, nakon toga poletio,avion je konstatno penjao, komande nisu reagirale po dubini negdje na 10 000fita javio je problem, Lekic je imao radio stanicu kod sebe u kancelariji, rekao mu je  iskaci.
Babic je oduzeo gas, avion je prestao penjati i osjetio je blagi pad na  dolje,  doda gas, ide gore, tad je uzeo pravac prema  Pancevu, oduzimao lagano  gas, uzeo pravac prema PSS 1 i u  90 sletio, kupirao motor dorulao na stajanku, Lekic je dosao ljut sto ga nije poslusao, tad je Babica zagrlio i poljubio.
Obavjestena je odmah  americka ambasada , utvrđena je greska, nasi su dirali avion sajla za kormilo dubine je bila problem.

Ovdje je postavljeno pitanje samo o prva dva, ali da ne ispadne „ Ja pa opet Ja“   , avioni su prema dokumentaciji koja je iznesena ovdje........ zavedeni u RV  tada  kako pise u dokumentima   .


Ne mislim vas ovdje gnjaviti sa daljnjim dogadjanjima, to se nalazi na jednom drugom forumu i neka tamo i ostane.


Milane oprosti nisam ni mislio da iznosis stvari na osnovu razgovora sa starim pilotima, znam da si na izvoru informacija i uvazavam tvoje argumente, kod mene su stvari zasnovane na tvrdnjama ljudi tokom vremena ona mogu biti upitna znam to dobro.

Nazalost knjizica evidencije naleta je izgubljena u mnogim seljenjima i  sto je tu je, razumijem te dobro sto  si imao na umu.
Kad je u pitanju popis pilota na preobuci, Lekic je bio vrlo malo zbog obaveza tako mi je potvrdio Babic.
 
Bojane moja isprika, ova fotografija je morala nastati cim su avioni stigli, covjek mi potvrdio da je k-dant RV Zdenko Ulepic bio u posjetu

Pozdrav  ZD

[m-hobby]

Iz razgovora danas, prenosim Vam ovo

Prva dva F-86E odmah po dolasku dobili su nase oznake, smjesteni su bili u aneksu tehnicke radionice, to je prvi hangar , nikome sa strane nije bio dozvoljen pristup osim ljudima koji su bili na tecaju, pilot iz Titove esk. izvjesni Borko je bio prisutan iz razloga poznavanja engleskog jezika.
 Jos u martu vrsi se isprobavanje aviona, prvi let izvrsio je  Babic Zdenko , podesio komande, rulanje, nakon toga poletio,avion je konstatno penjao, komande nisu reagirale po dubini negdje na 10 000fita javio je problem, Lekic je imao radio stanicu kod sebe u kancelariji, rekao mu je  iskaci.
Babic je oduzeo gas, avion je prestao penjati i osjetio je blagi pad na  dolje,  doda gas, ide gore, tad je uzeo pravac prema  Pancevu, oduzimao lagano  gas, uzeo pravac prema PSS 1 i u  90 sletio, kupirao motor dorulao na stajanku, Lekic je dosao ljut sto ga nije poslusao, tad je Babica zagrlio i poljubio.
Obavjestena je odmah  americka ambasada , utvrđena je greska, nasi su dirali avion sajla za kormilo dubine je bila problem.

Ono što je svakako vredno ovde jeste opis samog dogadjaja i atmosfera koja je vladala za vreme preobuke.
Ali ponovo napominjem da je što se vremenskog perioda (mart 1956.) tvoj sagovornik u zabludi.

Prilažem prepise izvoda iz Istorije 117. puka za 1956. godinu:

Na strani 4 piše:
“- U mesecu martu izvršena je preobuka sastava puka u učionici za F-86-E i to za pilote je trajala 17 dana a za tehnički sastav 21 dan."

Na strani 7 piše:
“ 2 Pilota i zastupnik komandanta puka bili su u mesecu Avgustu ove godine na praktičnoj preobuci na avionu F-86-E.”

Na strani 9 piše:
“ Vršiti praktičnu preobuku i opsluživanje aviona F-86-E na kojem je već vršena preobuka sa jednim brojem pilota, medju kojima su iz našeg puka bili Kapetan I kl. Mijatov Nikola, tadašnji zastupnik komandanta puka. I dva pilota koji su bili odredjeni da kasnije budu nastavnici na probuci puka i to poručnici: Vranić Milan i Babić Zdenko obadvojica iz II eskadrile...”

(izvodi su preneti tačno onako kako su u dokumentu napisani, sa svim slovnim i gramatičkim greškama!)

Pozdrav.

Milan

[ZuluDelta]

Postovani  Milane , zahvaljujem Ti na predocenom dokumentu koji je jako bitan i neupitan, za razliku  od iznosenja nekih cinjenica na osnovu iskaza aktera sa velikim vremenskim  odmakom  koji  moze stvoriti iluziju, a  sve nas dovesti u zamku  zablude.

Dokumentacija, (eh da mi je do nje imati pristup) govori:   

Strana 4  slazemo se svi!

Strana 7  mi je cudna,  Tebe  smatram  velikim strucnjakom od koga sam puno naucio......prakticna obuka, dakle letenje u augustu................piloti zavrsili ucionicu u martu..........avioni su primljeni 21.5.
Tu  ti nista nije cudno?  Tek nakon 3 njeseca  pocinje letenje............u Tvojoj  i Bojanovoj knjizi JETS, (koju smo svi prozvakali  nebrojeno puta, morao sam kupiti novu ) stoje logicnije stvari  nego u ovom dokumentu.

Strana 9 govori o preobuci pilota 117puka  od strane aktera koji su obuceni.

Milane , molim te nemoj me krivo shvatiti, ali meni su stvari nejasne i pomalo nelogicne  iz ove dokumentacije?
Moguce sam glup covjek ili godine uzele svoj danak, pise li u drugim tockama nesto sto moze dodatno objasniti ovo sto  Ti iznosim.

Pozdrav ZD

[TNT024]

ZuluDelta s poštovanjem moram da se uključim (ponovo) u ovu rasparavu.

Kada si prvi put postavio pitanje o Canadair CL-13 Sabre (F-86E) u JRV, nisam mogao da shvatim tvoje pitanje. Pošto znam da dovoljno poznaješ problematinu JRV, nije mi bilo jasno šta si u stvari hteo sa tvojim pitanjem. OK. Odgovoreno ti je od dve merodavne strane (Bojan i Milan), u svu tu priču sam se uključio i ja sa podacima o prijemu ta dva aviona u USAF. Na to se nisi ni osvrnuo nego si nastavio da teraš svoju priču. Zašto? Zato što je jedan pilot (dotičnom svaka čast na svemu) priča da je to bilo u 3. mesecu 1956. godine. Od tada je prošlo punih 55 godina, a dokumenata nema. Na ponuđene dogovore ti opet odgovaraš sa:
"Strana 7  mi je cudna,  Tebe  smatram  velikim strucnjakom od koga sam puno naucio......prakticna obuka, dakle letenje u augustu................piloti zavrsili ucionicu u martu..........avioni su primljeni 21.5.
Tu  ti nista nije cudno?  Tek nakon 3 njeseca  pocinje letenje............u Tvojoj  i Bojanovoj knjizi JETS, (koju smo svi prozvakali  nebrojeno puta, morao sam kupiti novu ) stoje logicnije stvari  nego u ovom dokumentu."
Šta je tu čudno, u 5. mesecu 1956. primljena 2 (DVA) aviona, sledeća 4 (ČETIRI) primljena 23.07.1956. Koliko pilota možeš da obučiš sa čak dva aviona u roku od 2 meseca. Kada su u 7. mesecu pristigla još 4 aviona, normalno je da je i intenzitet preobuke pojačan.

Pošto nisi obratio pažnju da su 11001 i 11002 primljeni u USAF 08.05.1956. i 11.05.1956., sada samo da dodam da su i 11003, 11004, 11005 i 11006 primljeni u USAF 18.07.1956., 17.06.1956., 06.07.1956. i 30.06.1956. Prvi sledeći primljen avion u USAF je bilo 16.05.1957. a taj je bio 11007. A samo da ti kažem da mi od 121 F-86E(M) fali za sada samo jedan datum prijema u USAF.

Iskreno, očekivao sam da će tvoje pojavljivanje doneti mnogo više konstuktivnih informacija (za koje verujem da imaš) a ne zamajavanjem oko nekih datuma koji su imače pokriveni dokumentima.
Pozdrav,
P.S. Možda bi bilo bolje da si Bojanovu i Milanovu knjigu JETS čitao, a ne žvakao.
 

[m-hobby]

Da pokušam da pojasnim sled dogadjaja onako kako ga ja vidim po dokumentima:

12. marta 1956. godine otpočinje u pokretnoj učionici, pri 44. vazduhoplovnoj diviziji, za avion F-86E teoretska preobuka pilota i tehničkog sastava 117. i 204. puka. Obuka je vršena sa više grupa i za pilote je trajala (po) 17 dana a za tehnički sastav (po) 21 dan. Ova preobuka kroz pokretnu učionicu za F-86E trajala je sve do 6. juna 1956. godine!

21. maja na Batajnicu stižu dva aviona F-86E (53-19696 sa motorom J-47-GE-13 broj 068-364 i 53-19864 sa motorom J-47-GE-13 broj 068-348). Avioni su stigli sa USAF obeležjima na sebi. Dolasku aviona prisustvuje i komandant Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva general Zdenko Ulepić sa saradnicima kao i predstavnici američke ambasade. Tom prilikom fotograf Krila Armije Milorad Forkapa načinio je snimke sa ovog dogadjaja. I kao što se Zdenko Babić seća avioni su odmah prebačeni u aneks tehničke radionice. Komisija odredjena od KRV vrši prijem aviona (u kvantitativnom i kvalitativnom pogledu, izmedju ostalog konstatuje da je u rezervoarima ostalo ukupno 900 litara goriva!). Avioni se tu prefarbavaju, prekrivaju se USAF-ova obeležja i nafarbavaju se jugoslovenske vojne oznake, evidencijski i eskadrilski broj i zastava na repu.

Krajem jula stižu još 4 F-86E i potom otpočinje praktična preobuka na F-86E koju sprovode američki instruktori. Za preobuku je odredjeno 6 pilota: komandant 44. divizije puk. Nikola Lekić, njegov pomoćnik za letačke poslove Stanko Žunić, iz Centra za obuku na mlaznim avionima kapetan I klase Dinko Radman i i tri pilota iz 117. puka koji je predviđen prvi za opremanje ovim tipom aviona. To su ranije navedeni zastupnik komandanta 117. puka Nikola Mijatov (vršio je tu dušnost jer je prethodni komandant 117. puka početkom godine poginuo na F-84G  a novi nije postavljen) i dva pilota iz II eskadrile 117. puka Milan Vranić i Zdenko Babić. Tokom ove preobuke obavezan deo bila je i vežba poniranja sa maksimalnom brzinom i dostizanje brzine zvuka. Ovo je tada bilo moguće izvesti na F-86E jer tom prilikom nisu nosili potkrilne dopunske rezervoare goriva. Prema sećanju savremenika tih dogadjaja brzinu zvuka postigli su osim Nikole Lekića i Babić i Vranić. Snimci sa ove preobuke, sprovedene krajem jula i tokom avgusta 1956. godine, prikazuju svih 6 raspoloživih F-86E.

Jedan od savremenika ovih dogadjaja iz 117. puka koji je bio u sledećoj grupi na preobuci na F-86E, sa kojim sam o ovim dogadjajima dosta razgovarao, takodje je u svojim sećanjima pogrešno odredio vreme svoje praktične preobuke odredivši je u 1956. a zapravo bila je sledeće 1957. godine!  

Milan

P.S. jedna mala napomena - u martu 1956. zbog loših vremenskih uslova (sneg!) pukovi 44. divizije izvršili su samo 40% predviđenih letačkih zadataka!

 

[ZuluDelta]

Postovani  TNTO24 moja isprika  Tebi   sto nisam reagirao na tvoj podatak, koji sam dakako primjetio, vidim da si ulozio puno truda i sto mi je posebno drago dobro  razumijes  sve ono sto zapravo mene zanima, a  tvoje podatke spremit cu u svoju arhivu, naravno navedeno s tvijim nickom.

Moje informacije  su pretezno temeljene na  osnovu podataka kao ovaj iz razgovora  s akterima kroz povijest JRV, imam  i  prepisa iz knjizice evidencije naleta, ponesto druge dokumentacije koja je vezana za druge tipove i događaje, ali bit ce prilike vjerujem  da se konstruktivno doprinese  ljudima koje  to  zanima.

Ovo/  iskreno / na kraju, pa covjece tek sam se logirao, polako , vjerujem da  nas dvojica  postajemo dobri prijatelji, a ovo na samom kraju........no comet!

  Moj respekt i postovanje  na  na broju 121   



Milane, vrlo iscrpno i  da zakljucimo  temu sto se mene tice, ako nemas  protiv,  nadodao bi  samo jos ovo sto sigurno i ti znas, Nikola Lekic je na  nastavi  za obuku bio vrlo, vrlo malo  konstatacija Babica, obaveze  kao komandanta divizije nisu mu davale  vremena  za takvo nesto.

Slozio bi se s tvojom  digresijom  vezano za sjecanja,  mrtvi  su svi osim jednog,  neka pocivaju  mirno u plavim visinama.

Ovaj tvoj PS.  Govori  mnogo,  puno ti zahvaljujem  na podacima uz postovanje i  ne zamjeri,  znam biti nezgodan  s godinama , ali sto mozemo.   

TNTO53, Milane i Bojanu  zahvaljujem na razmagljivanju  davog perioda   


Pozdrav  ZD

[bojanSDK1]

Dragi nas Zivko,

sve je u redu. Nema razloga za sekriaciju. Dobro je da smo pretresli jednu, u sustini, manje poznatu, a ispalo je i spornu epizodu iz epohe vojne pomoci. 
Tvoje pisanje o prva dva Sejbra u JRV 1956. godine, nateralo je Milana i mene da juce provedemo ceo dan nad papirima, i "obnovimo" znanje o jeto-vima.
Ako bude neko drugo prosireno izdanje knjige iz 1990, da znas da si joj Ti kumovao.

Bojan

[Deligrad]

Nisam hteo da se mešam u ovu diskusiju jer su Bojan, Milan i TNT već sve rekli o faktografije jedino bi dodao nešto načelno. Čak da je ZuluDelta u pravu (a nije) to ne znači da smo mi dobili Sejbrove u martu 1956. već da su dva američka Sejbra stigla u Jugoslaviju marta 1956. i da su naši piloti obučavana na dva američka Sejbra koja su tokom obuke predata JRV. Tek kada su zvanično uvedeni u naše naoružanje 21. maja to su postali naši avioni. Naravno oni nisu stigli marta kao što su to Bojan&etc jasno dokazali ali mislim da ni ovo što ja sada navodim nije cepidlačenje jer, an primer, mnogo je aviona zarobljeno u završnim operacijama 1945. godine a samo jedan deo tih aviona je i stvarno uveden u naoružanje. Znači nije sve što je zarobljeno uvedeno u naoružanje već samo ono što je uvedeno u registar i dobilo v.e.br. Interesantno je da se dešavalo da prijemne komisije izađu u susret fabrikama aviona i prime avione a da oni stvarno uđu u napružanje tek posle par meseci. Naime u uslovima planske privrede fabrike su težili da ispune godišnji plan i dešavalo da se veliki broj aviona dovrše krajem decembra. Onda nastane kuknjava i moljakanje kod komisije da se avioni prime do 31. decembra da bi fabrike mogle da prikažu ispunjenje plana. Komisija prihvati i primi avione, recimo 28. i 29. decembra a onda tek u januarau, februaru pa čak i martu i aprilu ih uvodi u registar i raspoređuje. Zato se povremeno dešava da se recimo neki avioni vode u jednim spiskovima kao primljeni 1958. godine a u drugim da su (dobiloi v.e.br. i) primljeni u jedinice 1959. godine. Kod Sejbrova F-86E je sve jasno i nema tih dvojbi. Znam da ovo što sam nave Bojan, Milan i TNT znaju (pa da ne mislie da njih kritikujem) ali bi i ostali koji učestvuju u ovim diskusijama morali da vode računa o tome šta znači uvesti neki avion u naoružanje. Posebna je priča šta znači uvesti neki tip aviona u naoružanje što izlazi iz teme ovog mog posta.

[ZuluDelta]

O,   sad se vise nemogu skrivati iza nicka i moram dobro paziti sto pisem,  ali dobro samo uzi krug ljudi zna tko je uporni stari anonimus koji prosipa baline po netu, tema F-846E dolaziim do nekih saznanja zahvaljujuci dobroj volji jednog pilota koji je zapoceo skolovanje   davne 1949.godine  kad sam rođen. Tko pametan moze uzeti u obzir njihove razgovore?

U  jednom od  mnogih razgovora o jednom periodu povjesnih cinjenica  moja saznanja o povjesnom trenutku određenog vremena i događaja sa sugovornikom ne drze vodu.

Dolazim do dokaza koji su me zaintrigirale, problem  je sto covjeku nije stalo, ponovit cu njegove rijeci, meni je najvaznije bilo letenje, a sve drugo je daleka predivna proslost,  svjestan  sam.............. koga to vise zanima?

Dragi  moji  Bojane i Milane ovim cinom ste postali Veliki ljudi u mojim ocima, sto ste obratili pozornost na starog entuzijastu anonimusa i  prekopali arhivu, nezelim se zamjeriti mom novom prijatelju da ga preskocim TNTO24  i njegovom famoznom broju 121, ljudi  moji  jeli to moguce!  

Bila mi je cast, pretresti neke nejasnoce s  meritornim ljudima od formata.

Moje duboko postovanje, kapa doli, pozdrav  ZD

PS. Bojane di mogu uplatiti prilog za novu knjigu

[bojanSDK1]

Dragi ZD,

Pa kako kumu da naplatimo nesto cemu je kumovao... Samo da se organizujemo, pa cemo da Ti javimo kako ide "Jets 2".

Nego da nas ne kritkuju kolege sa Palube sto smo se odmakli od glavne teme, F-86E.

Pozdrav

Bojan

[airsuba]

evo u to ime jedne dobre slike broja 019, na krilu stoji pilot kapetan Predrag Alić

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Profesor]

Koji je to stroj bio kad se pojavio na našem nebu. Koliki je to bio tehnološki skok. Kako su tada reagirali susjedi iz Varšavskog bloka?
A dobrog li aviona.

[MOTORISTA]

Ove dve su sa ABG-a

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Rade]

Da li je oznaka jedinice ostala "od uvoza" ili su i naše eskadrile imale svoje ambleme?
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Рашо]

Da li je oznaka jedinice ostala "od uvoza" ili su i naše eskadrile imale svoje ambleme?
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Nije "iz uvoza". Jedno (kratko) vrijeme su naše eskadrile imale svoje ambleme. Amblemi su kasnije ukinuti iz nekih besmislenih razloga.