PALUBA
March 28, 2024, 11:24:27 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na brok@paluba.info
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 27   Go Down
  Print  
Author Topic: Utva Lasta-95  (Read 211285 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #165 on: August 20, 2011, 06:52:54 pm »

Ovo su lepe vesti...videcemo sta ce biti od toga. Ne shvatam sto se Lasta gura zajedno sa gore pominutim "konkurentima" jer Lasta nije nikako na nivou ostala dva. Lasta je avion za pocetnu obuku, selekciju, prve korake dok su "konkurenti" turbo prop avioni daleko vecih performansi.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #166 on: August 20, 2011, 07:56:53 pm »

Ovo su lepe vesti...videcemo sta ce biti od toga. Ne shvatam sto se Lasta gura zajedno sa gore pominutim "konkurentima" jer Lasta nije nikako na nivou ostala dva. Lasta je avion za pocetnu obuku, selekciju, prve korake dok su "konkurenti" turbo prop avioni daleko vecih performansi.
... i daleko veće cene.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #167 on: August 21, 2011, 02:48:14 am »

@Rotring, nebih rekao da se Lasta 95 tek tako kao što navodiš gura među konkurentima ! Iz celog konteksta koga sam napisao izvučiću :

 " The acquisition - through negotiations between governments and applying the directive on compensation industry -  OFFSET  - would be between 18 and 24 aircraft " ! ( Cilj peruanaca je da putem međudržavnih pregovoranja ( gde je već u igri i Srbija) postignu smernice u kooperaciji - (compensation indystry) sa akcentom na OFFSET koja bi se odnosila na između 18 i 24. aviona.

- Lasta nije samo avion za početnu osnovnu obuku letenja i selekciju pilota, već i za naprednu akrobatsku ulogu ( koja nikako nije zanemarljiva kod savremenih multirol aviona). Niivo obuke koji ti navidiš nudi UTVA-75 ali LASTA-95, nikako ! ... isključivo naprednu. Na primeru pukovnika Salka Hađića još na prvom 54011 sa slabijim motorom,  Lasta izvodi čitavu lepezu manevara modernog akrobatskog letenja i to pri solidnim brzinama, što je za obuku pilota jako važno. Isto je za UTVU-75 mislena imenica.

- Drugo, ako krenemo od zaista odličog turrbo-prop Pilatusa PC-21, njegova je cena egzaktno 9.miliona dolara, a preostala dva aviona koji se pominju KT1-C i T-7 oko 5-6.miliona dolara. Zato i osim termina, odnosa cene ponuđeni kvalitet, naglašavam  i traženi zahtev putem kooperacije - offseta , gde Lasta defakto ima puno prednosti a kvalitet ugrađene opreme kao i sama završna izrada na Lasti 95 P2 je bez i malo subjektivizma odlična. Uzgred Lastu 95 PA pogoni Lycoming AEIO-580-B1A snage 315. Ks koji avionu daje sasvim dovoljno snage. Kod Laste je pomeranjem težišta u nazad ostavljena opcija za ugradnju i jačeg motora, na postojećem zmaju i Lycominga snage 400.Ks. No o tome otom potom.
- Meni je lično primarno da što pre ugledam Laste na našem nebu a svaki izvoz je i tako dobro došao i gura druge namenske avio proizvode .
- Treba pogledati samo cenu koštanja jednog PC-21!

- LINK: http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Pilatus-PC-21/312

 - Neosporno avion je vrhunski, ali i cena! Uzgred od nastanka uprkos jakom marketingu u svom ga sastavu ima normarlno Švajcarska i to ne u velikom broju i Singapur (Mislim da potražuje imućna Saudijska Arabija ).
- Neuporedivo jačim motorom od 1600. Ks dobija veću brzinu uzdizanja, samu brzinu... ali uz osnovni pokušaj da "jedan avion izvršava 3. namene", bio i ostao prevashodno za naprednu obuku pilota, ali nikako u sferama mlazne avijacije što su švajcarci želeli.

- Što se tiće Španije, ona je pokazala interesovanje i tražnju a mi smo uputili prirodo ponudu. Afganistan ima otvorenu potražnju za Lastom i još nekoliko zemalja ( no, prvo skoći pa kaži hop ) . Verujem da se na produkcijskom polju kao i  razvojnom, naravno i postignutim marketinškim neće ništa bitnije promeniti što bi Lasti porremetilo obećavajujuću budućnost.

- U prilogu slika naravno pre svega naše Laste 95 P2 a potom odličnog turpobrop ali preskupog PC-21 ( imao sam nameru da otvorim temu o PC-21 jer je aerodizanom zaista izuzetan , ali sam odustao jer se njegova upotreba svodi na vazduhoplovstvo Švajcarske i Sibgapura i  sem osnovnih baznih, letnih, tt... nikakvih drugih podataka koji prate razvoj, dešavanja i istoriju aviona ).

- Manje više za PC-21. Držimo pesnice našoj Lasti 95 !

    


* lasta 95.jpg (172.18 KB, 1024x681 - viewed 136 times.)

* pc 21 ...2..jpg (552.94 KB, 1695x2309 - viewed 173 times.)
« Last Edit: August 21, 2011, 02:53:22 am by dogfight » Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #168 on: August 21, 2011, 01:28:34 pm »

Quote
- Nešto više od 4. meseca nas deli do isteka 2011. godine i zaista iz krajnnih skromnih uslova u UTVI -Pančevo vremenom, uhodavanjem proizvodnje i radnog tima, praktično je izvezeno svih 16, ugovorenih Lasti 95 za Irak, sam izgled UTVE -Pančevo u odnosu na 2007 do današnjih dana je neuporedivo bolji, da nekažem "nebo i zemlja" bez i malo neracionalnog hiperbolisanja (daleko od cilja, ali u potpuno renoviranim  halama itd.) ... U pravom smislu reči Lasta 95 je feniks "ponikao maltene iz pepela" . Pogotovo raduje činjenica da ćemo već tokom ove godine ugledati prvih 5. naših Lasti 95 u sastavu avijacije Srbije pri čemu je više zmajejeva u rarzličitim fazama izrad

Prvo Iraku je isporuceno 20 a ne 16 aviona.

Drugo, da nije bilo upravo Iraka pitanje je da li bi se uopste realizovala Lasta-95. Oni su dali lovu a mi smo jos i kasnili.

Trece. Moze vrlo lako da se desi da Lasta-95 za nase V i PVO opet kasni, prva serijska je trebala da bude isporucena u julu, ali ce izgleda biti jos nekih izmena na nasim avionima.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #169 on: August 21, 2011, 03:10:49 pm »

Druze dogfight....
Ima vise grmova gde lezi, negde zec a negde i nilski konj....Svako poredjenje mlaznih aviona i propelerasa je u najmanju ruku...nezahvalna. Iako je prica o turbo prop avionima, prica je paa gotovo ista.
Nikako ne bih voleo da se nadjem u ulozi da izjednacavam karakteristike Laste sa ostalim navedenim avionima. Lasta ima svoje prednosti u svojoj klasi (vec sam naveo koje) dok ostali avioni iako nude ono sto moze i nasa Lasta daju jos mnogo toga ostalog sto nas pulen ne moze i da hoce. Koriscenje turbo prop aviona za pocetnu obuku, nastavu, selekciju je (po mom shvatanju) nezahvalna i skupa....samo treba krenuti od cene golog aviona.Ti avioni su namenjeni  prevashodno za naprednu obuku i u akrobatskom smislu a sto je najvaznije u fight modu ( vazduh-zemlja, vazduh-vazduh). Lasta nema izrazene osobine u tom polju cak i ako su mu nakacili kontejnere sa mitraljezima.....samo to smo videli iako po nekim prezentacijama se hvale sa raketnim kontejnerima. Dakle...ako neko zeli da svoje pitomce pilote obucava odmah na mlaznim odnosno turbo prop motorima/avionima....moram reci da nije cist u glavu.
Lasta ima snaznu konkurenciju i u svojoj klasi a kamoli u klasi prethodno navedenih aviona....zato sam i potencirao "guranje" Laste u ring sa t.p. konkurencijom u koju fakticki ne spada.
Lasta sa novim motorom, ne mora to biti P.W. 1600KS vec manji 800-900KS turbo prop motorom....e tad mozemo pricati o konkurentnosti sa navedenim avionima a i sa ostalim u toj klasi.
To zahtela radikalnu izmenu trupa......a i ocigledno nekog zainteresovanog ino kupca koji bi platio unapred takvu rabotu.
Tacno je da nije bilo Iraka ne bi bilo ni Laste.....jos uvek ne mogu da poverujem da je neko spreman da kupi "papirnati" avion....
Kasnjenje koje vidimo u proizvodnji Laste.....pre bih rekao odugovlacenje nego namerno kasnjenje je rezultat izmena koje ce serijski P2 trpeti.....a i nedostatak novih narudzbi, pre svega.
Ukoliko se budu realizovale nove narudzbe bilo nove, bilo ove koje se "najavljuju" videce se dodavanje gasa u proizvodnji.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #170 on: August 21, 2011, 04:21:40 pm »

@Rotring, ja ti u izlaganju apsolutno ničim ne protivrečim a sa gro tvog izlaganja se apsolutno slažem. Međutim ponoviću još jednom, interesenata - eventualnih budućih kupaca za Lastu 95 ima ( ali svesno govorim prvo skoči pa kaži hop).

- Međutim nemogu se složiti sa tvojom rečenicom da je neko spreman da kupi "papirnati" avion ! Sva bitna letna ispitivanja na 54011 odavno su izvršena u TOC-u. Lasta 95 P2 je apsolutno isti aerodinimački avion, sa istim komandama leta a jača pogonska grupa Lycoming AEIO-580 od 315 Ks i neuporedivo modernijom opremom ugrađenom u kokpit su mu samo plus. Apsolutno  se slažem da se što se tiče napredne obuke, niko netreba mešati elisnu pa i turpo-prop avijaciju sa mlaznom. Ono što Lasta 95 omogućava pilotu u početnoj fazi obuke, je ne samo osnovno školsko letenje već i u ulazak ozbiljnih manevara ( naravno nemaju nikako istu težinu kad je u pitanju mlazna avijacija , - konkretno G4), al bar značajno pilota uvode u vode zvane luping, raversman, valjak, borbeni okret, kontrolisani vezani valjak, leđni let, izlazak iz kovita rutinski bez velike presije na pilota koji izvodi obuku ... itd, naravno sve to pri znatno manjim brzinama i napadnim uglovima u odnosu na mlaznu avijaciju, ali iskustveno mnogo znači.

- Sa Zixom se apsolutno slažem. Tačno, izvezeno je za Irak 20. a ne 16. aviona - ( moj potpuni previd u trenutnom kucanju). Lastu 95 pratim još dok je nicala iz pepela - (svaki ev. fabrički broj koi je izašao iz Utve - Pančevo posedujem, no to je manje važno).

- Tačno, prvi serijska Lasta 95 je planom bila predviđena da se uvede još u julu kao što je i tačno da če i Lasta 95 P2 , koju smo videli sa evidencijskim brojem 54012 u daljim izvedbama dobiti izmene - tačnije pobolšanja (neželim da istrčavam pre vremena) - videće se.

- Isto neznači da se Lasta ili prve Laste neće naći u sastavu vazduhoplovstva Srbije tokom ove godine, mada defakto planski kasni. Jedan od razloga i je i malo pre pominjani.

- Takođe i sam u temi: naslednik Migova u našem vazduhoplovstvu, naglašavam da nije bilo iračkog novčanog startnog inputa, nebi ni bilo Laste 95 koju vidimo u današnjem izdanju i proizvodnji.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #171 on: August 21, 2011, 04:31:40 pm »

Која је оквирна цена "Ласте"?
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #172 on: August 21, 2011, 05:07:22 pm »

Da se pojasnim onda....."papirnati" avion.....onog trenutka kada je Irak narucio Lastu a to je negde krajem 2009 godine postojala je samo Lasta 54011 prototip. Niko i ponavljam niko ne kupuje avion koji postoji samo u prototipskoj verziji, mozda samo izrazi zainteresovanost. Nije postojala posteno ni fabrika koji ce taj avion da napravi u nekoj seriji a kamoli nesto vise. Retko ali veoma retko se ino kupac odluci za kupovinu bilo koje tehnike iz oblasti NVO a da proizvodjac sam nije za sebe napravio tu tehniku, testirao, pripremio svu dokumentaciju koju ta tehnika prati....i jos mnogo toga, da ne nabrajam.
Samo tada je ta "uvedenost u naoruzanje" referenca dovoljno dobra da se udje u pricu oko nabavke tih sredstava.
Sada je ceo projekat Lasta 95 doveden do svoje tehnicke zavrsenosti....gotovo ceo, da se ogradim. P2 koji vidimo na nebu.....odnosno, avione koje treba da primi vazduhoplovstvo Srbije ce se razlikovati od P2.
Da se nadovezem na prethodno, oko tih meni cudnih nabavki "na nevidjeno" kako volim da kazem......svedoci smo da danas ima sve vise takvih cudnih poteza i narudzbi sa svih strana i u svim vidovima vojne tehnike, toliko da polako postaje gotovo normalno da se naruci Nora b52 koja nije uvedena u naoruzanje zemlje proizvodjaca, zatim slican put je imala i M21, M93....pa jos dugi niz tehnike, maljutki 2.....itd itd.
Za Lastu XYZ ocekujem lep uspeh u poslovima sa ino partnerima i to ne samo zbog cene vec zbog dugog niza pluseva koje nasa Lasta nosi sa sobom. Deo koji se tice ovoga najbolje sam prezentovao u temi o indijskom LCA projektu.

Druze dogfight mi uopste nemamo sukob misljenja vec samo malo drugacije gledamo na istu stvar. Moram da te pohvalim na tvom velikom trudu da nama prezentujes dosta materijala iz svetskih avio oblasti.

@dzumba
Sto se tice cene...mozemo samo da licitiramo....zavisno od paketa "opreme". Ta oprema moze cenom da premasi cenu samog aviona. Bitan po meni je sekundarni efekat, dugogodisnja vezanost kupca za dobavljaca, obuka, remont, modernizacija je trazen efekat koji donosi lovu na duge staze.....ili cak i tercijalni profit koji se ostvaruje transverom znanja, tehnologija, licence....sto je najcistiji profit.
« Last Edit: August 21, 2011, 05:12:33 pm by rotring » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #173 on: August 21, 2011, 06:11:22 pm »

За ецну питам због тога што помињете цену других авиона и тврдите како је велика разлика, па ко велим да чујем колика је то разлика. Нисам ни очекивао неку прецизну цену, али ...

А што се тиче набавке на "невиђено" било је тога и раније. На пример "Оркан". Као и сада развој платили Ирачани. То је ствар договора и услова који се прецизирају уговорима. Такође, колико знам Швајцарска, Финска и још неке земље су велики произвођачи наоружања а нека средства која производе за друге немају у свом наоружању. Дакле, ту се ради о комерцијалним договорима у којима свако нешто добије. То не само  ме не брине (када је у питању наша војна индустрија), већ камо лепе среће да је још тога.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #174 on: August 21, 2011, 06:21:55 pm »

За ецну питам због тога што помињете цену других авиона и тврдите како је велика разлика, па ко велим да чујем колика је то разлика. Нисам ни очекивао неку прецизну цену, али ...

А што се тиче набавке на "невиђено" било је тога и раније. На пример "Оркан". Као и сада развој платили Ирачани. То је ствар договора и услова који се прецизирају уговорима. Такође, колико знам Швајцарска, Финска и још неке земље су велики произвођачи наоружања а нека средства која производе за друге немају у свом наоружању. Дакле, ту се ради о комерцијалним договорима у којима свако нешто добије. То не само  ме не брине (када је у питању наша војна индустрија), већ камо лепе среће да је још тога.

Evo ga "onaj" zbun u kom cuci nilski konj koji sam ranije pominjao  Wink Postoji razlika, naime Orkan je narucena roba, dakle platili razvoj i ocekuju efikasan sistem koji im je bio potreban. Tako nesto su radili i grci kod nemaca, do skoro, doduse za sve i svasta. Lasta je potekla bez icije ino narudzbe, dakle radi se o robi koju je narucila sama zemlja proizvodjac za svoje potrebe i prema svojim TT zahtevima. Za ogroman deo tehnike koji se nalazi po armijama sveta a koje nema u vojskama zemalja proizvodjaca upravo je narucena od ino kupaca, prethodnim ugovorima sa rokovima isporuke i sl.
Tu treba traziti razliku izmedju onoga sto VTI radi a sta radi ZDPR.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #175 on: August 21, 2011, 06:48:13 pm »

Не видим разлику. Код "Ласте" је потенцијалном купцу презентовано докле смо дошли, приказано шта се може и он је рекао ОК, али... и то "али" је уписано у  уговор. Код "Оркана" је било слично. Ирачани имали идеју, а имали смо је и ми, па смо се сложили да они плате развој а да и ми касније користимо и то уписали у уговор. Све је то комерцијала. Вероватно је Ирачанима и у једном и у другом случају одговарала цена, произвођач, политички и други услови, као и нама и уз мало посредовања  Grin - то је то.

Неће бити да се увек, код највећих светских војних фабрика ради о развоју по класичној наруџбини. Увек има неке иницијативе са стране тих фабрика. Што би неко део "Круп-у" да прави топ који је смислила војска, на пример Перуа. Не, него "Круп" има идеју, има пројекат и тражи потенцијалне купце. Презентује, овима се то допадне, али кажу, да буде овако и овако... и тада "Круп" направи топ баш по захтевима Перуа. Дакле, многе фабрике НВО самостално покрену развој, доведу до неког стпена, понуде заинтересованима, па кад нађу купца дефинишу се прецизнији захтев и склопи се уговор. Наравно, има и случајева где цели пројекта изнесе сама фабрика па онда готов производ нуду тржишту.

На тендерима ОС САД за велике оружне и друге системе више фирми нуди своје идејне пројекте. Комисија војске прихвати два, понекад три најинтересантнија, па им да задатак (ТТЗ) а они доведу до неког степена (функционалног модела, понекад прототипа). Тада, опет, војна комисија оцењује и изабере победника. Тај прави серију. Остали имају неку накнаду за труд, али кајмак купи победник.

У своје време (у СФРЈ) су војне фабрике биле специјализоване и практично без конкуренције. ВТИ је био задужен да смишља, они да реализују, а потом се то нудило за продају. У суштини ту лежи један од проблема српске војне индустрије - недостатак самоиницијативе и спремности на ризике. Мало се ко угледа на "Први партизан" који се први ослободио искључиве везаности за војску. Мислим да зато нама изгледа мало чудно то што је "Ласта" нашла купца а да је де факто била незваршен пројекта за нашу војску.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #176 on: August 21, 2011, 07:27:52 pm »

Sto se tice Orkana.....Iraku su ponudjena dva modela....jedan ovakav kakav znamo a drugi je bio (ako me secanje dobro sluzi) dvocevna ili cetvorocevna verzija sa daleko vecim dometom raketa i vecim "kalibrom"....dakle oni su izabrali a ne mi. Oni su bili ti koji se za sve pitaju jer su direktni narucilac, dok smo mi bili samo proizvodjac i isporucilac. Moje misljenje je da su nasi naginjali ka ovom drugom tipu/verziji koja nije prosla.....tad....jeste kasnije.
Sto se tice dela prezentovanja mogucnosti privrede u domenu proizvodnje NVO (naslanjam se na deo oko Krupp-a), naravno da je potrebno i da firma samostalno prezentuje svoje mogucnosti i kapacitete, tu nema nikakve dileme. Ukoliko se nekom ino kupcu dopadne taj vid inicijative....niko nema nista protiv, ni proizvodjac, ni kupac, ni zemlja isporucioc, ali to je samo jedan od nacina prodaje NVO robe.
Sto se tice kako to rade ameri.....ne mozemo bas da se poredimo sa velikom zemljom koja ima vise potencijalnih proizvodjaca za istu robu. Mi imamo samo jedan VTI, oni u svakom preduzecu imaju po jedan usko strucan, naravno. Postoji ogromna razlika u TT zahtevima koje ispostavlja vojska VTI-u u odnosu na iste koje postavlja ino kupac za projektovanje iste stvari. Naravno postoji nesto sto je i univerzalno.
Sto se tice polozaja vojnih fabrika u SFRJ.....jedini je i moguci.....na celu sa VTI kao bazom i cuvarem tehnike i tehnologija. Nikad fabrike namenske industrije nisu prepustene same sebi, mogu same da razvijaju i proizvode i tehnologije, da se razumemo, ali ne vlasnici iste jer to su drzavne firme i drzava je vlasnik kako proizvodnje vec i tehnologije. Uloga ZDPR-a u prici jeste da istrazi potrebe ino kupaca, da prepozna potrebe i jaz izmedju onoga sto je potrebno vojsci i ino trzistu smanji kako bi se ulagalo i u nesto sto je potrebno nama, a ne samo za izvoz. Primer za tako nesto jeste sto je i VTI i ZDPR uporedo radili na mobilnoj verziji haubice 122mm pa su kasnije udruzili snage. Naravno a to i vidimo, da se kod njih javljaju neki "proizvodi" koji nemaju pojma sa aspekta potrebe domace vojske.....jer su upravo "projektovani" po tim ino potrebama a ne po domacim zahtevima.

Da sumiram, postoje tri nacina ugovaranja isporuke iz oblasto NVO:
-Po zahtevima drzave, od svoje firme zatrazi i napravi neko sredstvo koje posle nadje kupca kome takvo sredstvo treba ili bar je blizu potrebnim zahtevima,
-Po zahtevu direktno od kupca bez ili sa kasnijim uvodjenjem u sopstvene oruzane snage,
-Zajednickim radom, kompromisom performansi, za oba narucioca (joint venture).

Dakle, Lasta spada u prvu kategoriju, Orkan u drugu, J22 Orao u trecu.
dzumba druze, nadam se da sam bio dovoljno konkretan i jasan.....ako nesto ne stima u objasnjenju reci pa da "doktoriram"  Grin
« Last Edit: August 21, 2011, 07:46:37 pm by rotring » Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #177 on: August 21, 2011, 08:39:58 pm »

Quote
Da se pojasnim onda....."papirnati" avion.....onog trenutka kada je Irak narucio Lastu a to je negde krajem 2009 godine postojala je samo Lasta 54011 prototip.

Irak je narucio avion jos 2007. A mi smo kasnili sa isporukom jer smo sve avione trebali da isporucimo 2009-10.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #178 on: August 22, 2011, 01:54:18 am »

- Za kratko vreme tema o Lasti-95, primer je prave konstruktivne svestrane diskusije.

- Mada i ponovio neke detalje, svesno ću izneti osnovne promene koje su učinjene na Lasti 95 u odnosu na surovo razorene Nato bobardovanjem 1999 :

 - Dipl. Inženjener Tonko Mihovilović je još na sajmu Partner 29. juna 2007. govorio o bitnim promenama koje razlikuju Lastu 95 od prototipa i Laste 75.
 
- Urađeno je pomeranje centraže aviona ka unutrašnjosti. Potom, redizajn krila ( Wing span, od prototipa - u (m) od 8,34 ... 8,92, do sadašnjih 9,71), takođe ( Wing area u (m²) OD 11 do sadašnjiš 12,9 ). Iako je dobijeno na površini i veličini krila, saćastom konstrukcijom avion je lakši od prethodnika.
Umesto prvobitne trokrake elise - 3-bladed Hofman HO-V-123-K-V , ugrađena je tehnološki novija, dvokraka elisa Hartzell tipa HC-C2YR-4CF/FC8475-6, sa odgovarajućim regulatorom broja obrtaja. Iako dvokrakaka, primenjena su nova aerodinimačka rešenja koja obezbeđuju odgovarajuću vučnu moć, lakše konstrukcije i brže servirisiranje. Potom vertikalac i repne površine su aerodinamički bolje što je više puta proveravano u aerotunelu. Dobijeno je kako na stabilnosti ali i pokretljivosti aviona. Pomeranjem centaže ka unutrašnjosti omogućuje se i primena jače pogonske grupe. Od prvobitnog Lycoming - AEIO-540 L1B5D od okvirno 300.Ks do sadašnjeg - Lycoming AEIO-580-B1A od 315.Ks. Konstrukcijski sadašnja Lasta 95 P2 moše da izdrži i pogonsku grupu od 400.Ks - Npr. umesto šestocilindričnog , osmocilindindrični - AEIO-720, ( umesto težine motora od 200+ Kg dobio bi se nešto teži ali sa 85.Ks u plusu), mada se o ovoj ili sličnoj jačoj pogonskoj grupi još ne razmišlja jer za tim za sada nema potebe.

- Na drugoj slici u prilogu ing. Tonko Mihovilović upravo objašnjava pomeranje težišta aviona unazad. Kada bi potpuno skinuli motor došli bi do "zida" do samog kokpita sa fire - blanket ( bukvalno- pokrivač koji štiti od daljeg požara). Upravo od tog "zida" pa napred ostavljeno je zahvaljujujući pomeranjem centraže više prostora za pogonsku grupu, a novim aerodizajnom repnih površina i profilom krila dobijeno na stabilnosti, ne gubeći na manevarbilnosti).

- Najvažniji je faktor uhodanosti proizvodnje i pouzdanost u operativnoj upotrebi kao jedini validan sud. Lasta 95 je za sada i više nego zadovoljila očekivanja a naše vazduhiplovstvo dobija odličan školski elisni avion za obuku kadeta kako u osnovnom, instrumentalnom i akro letenju.
 
- Realno od poletanja prototipa 54011 -  5. februara 2009 do Laste 95-P2 ev.oznake 54012 učinjeno je zaista mnogo.

 - Postaviću dva linka u PDF formatu . Jedan tretira aktelnu pogonsku grupu Lycoming AEIO-580 od 315. Ks i drugi istog proizvođača - AEIO-720 od 400. Ks :

 LINK : http://www.easa.eu.int/certification/type-certific.....052008.pdf

 LINK : http://www.lycoming.textron.com/engines/series/720-series-engines.html

 - Na trečoj slici vidi se mašina sa numeričkim upravljanjem, starije generacije - pre bombardovanja ali osposobljena za normalan rad.

- I u sledećim Lastama koje izlaze iz pogona Utve treba očekivati poboljšanja.

  

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Neponovilo se !.jpg (44.2 KB, 640x480 - viewed 272 times.)

* LASTA 95 početak 1..jpg (153.87 KB, 1024x678 - viewed 307 times.)

* Početak ...2..jpg (246.96 KB, 1015x652 - viewed 273 times.)
« Last Edit: August 22, 2011, 07:43:38 am by ORIĆAREB » Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #179 on: August 22, 2011, 12:48:00 pm »

Rotring@, друже, све штима. Не видим разлику између онога што сам написао и онога што су и ти написао. Једино ја баш и нисам милостив према тзв. наменској индустрији. Ако жели своје место под Сунцем мораће мало више да упрегну сопствено знање и труд а не да чека да све добију на готово.

Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 27   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 24 queries.