Стварна моћ руске РМ

[Sailor]

Последњих година смо сведоци буђења руске војне моћи.Бар тако изгледа.Неколико великих вонјнопоморских вјежби са мноштвом ратних бродова за ухо дјелује импозантно.Колико је то у ствари повратак Русије на свјетска мора као суперсиле, а колико је све то рађено у сврху политичке пропоганде и придобијања гласова бирача?

                     Шта данас Русија има у своме арсеналу, и колика је то стварна поморска моћ?Шта су произвели од пада СССР-а и шта су ново увели у наоружање морнарице?

                  Са чиме би се Руси могли супроставити некој озбиљној РМ, не рачунајући ту нуклеарке које су ваљда свима последња опција?

               

[Rade]

Bojim se da stanje u ruskoj floti podseća na stanje u floti nekadašnje zajedničke države Srbije i Crne Gore. Na papiru ima brodova... ali u stvarnosti: manje više neispravni brodovi leže vezani po kojekakvim lukama, posade neuvežbane, oružni sistemi poluispravni, pogon tu i tamo... skoro sam negde video svežu sliku krstarice Moskva... jad.

[Sailor]

Na papiru ima brodova... ali u stvarnosti: manje više neispravni brodovi leže vezani po kojekakvim lukama, posade neuvežbane, oružni sistemi poluispravni, pogon tu i tamo... skoro sam negde video svežu sliku krstarice Moskva... jad.

               Тога сам се и плашио.Па то онда значи да Путин млати празном пушком...врлооо опасно.

[ZastavnikDjemo]

Imaju Rusi dosta jaku RM, a, bogami imali su i cime da pomognu svojim posadama, ali to je bilo na Atlantiku, snimao se Titanik 
Da li Putin mlati praznom puskom? Sumnjam, jer ih svi shvataju ozbiljno, izgradili su oni dosta toga od raspada SSSR-a, recimo fregatu Neustrashimiy, fregatu Tatarstan, nekoliko napadnih nuklearnih podmornica klase "Akula", stratesku nuklearnu podmornicu Yuriy Dolgorukiy, krstaricu "Pyotr Velikiy", imaju oni toga... E sad, u kakvom je mornarica stanju, to je vec drugo pitanje, budzet im raste, tako da, upotrebom elementarne logike, mogu da zakljucim u sve boljem...

[ACHTUNG]

Mislim da im je prioritet kopnena vojska, ICBM i PVO. Sto se tice mornarice, verujem da ce se osloniti na strateske nuklearne podmornice, a ne na mnooogo skuplje nosace aviona.

Ovo je naravno sa laickog gledista receno.

[FF]

Činjenica je da nije bilo ni jedne kapitalne novogradnje kad su u pitanju površinski brodovi, zadnjih 20-ak godina. Sve kapitalne jedinice vode poreklo još iz sovjetske ere i nema naznaka šta će ih konkretno zameniti. Nedavno sam gledao neku statistiku po flotama (Severna, Pacifička, Crnomorska, Baltička). Prosečna starst plovila u sve 4 flote je između 20 i 30 godina.

Izuzetak je Kaspijska flotila, kojoj je pridodato nekoliko novogradnji, razumljivo, s obzirom na geopolitičku situaciju koja se predviđa u bliskoj budućnosti u Kaspijskom regionu. Ipak, dva najveća broda u sastavu graničnih patrolnih snaga Kaspijske Flotile nisu nikakve state of art jedinice, već dve fregate klase Geprad (Projekat 1116.1) - zapravo sukcesori nama dobro poznate klase Koni, čija je gradnja započeta još 1988. ali je iz poznatih razloga, prvi brod (Tatarstan) kompletiran tek 2001, a drugi (Dagestan) 2007. Najmodernija jedinica u Flotili je artiljerijska korveta Astrakhan (Projekat 21630), pridružena Flotili 2006. godine. Planirana je izgradnja 7 takvih jedinica i sve su namenjene Kaspijskoj Flotili.

Najambicizniji projekat koji je sada u realizaciji je izgradnja serije novih obalskih fregata klase Stereguschy (Projekat 20380). Prvi brod u klasi je već izgrađen i početkom ove godine je pridružen Baltičkoj Floti. Planirana je izgradnja 19 ovakvih jedinica.

Kad su u pitanju podmornice, najaktulenija je izgradnja SSBN podmornica klase Borei (Projekat 935). Prvi brod iz klase (Yury Dolgoruky) dovršen je 2007. godine (posle 5 godina zakašnjenja). Još dve jedinice se nalaze u fazi izgradnje, a predviđena je izgradnja 5 jedinica do 2015.
Kad je reč o konvencionalnim podmornicama, izdvajaja se podmornica B-585 klase Amur/Lada (Projekt 677) - prva i za sada jedina dizel-električna podmornica 4. generacije, koje treba da naslede čuvenu klasu Kilo. U sastavu Baltičke flote nalazi se od 2006. godine. Ono što ovu podmornicu izdvaja od ostalih je AIP propulzija.

Sve u svemu, jezgro ruske pomorske moći još uvek čine brodovi iz doba SSSR-a, u proseku stari po 20-25 godina. Zadnjih godina je primetan trend pojačane aktivnosti jedinica Flote, redovnijih remonta i obuke posada, što naravno diktira ruska spoljna politika, ali to ne uvećava kvalitet i snagu pomorskih snaga Ruske Federacije, bar ne u onoj meri kako bi se to na prvi pogled moglo zaključiti iz ovih demonstrativnih krstarenja u zadnjih 2-3 godine. Na papiru, to je još uvek respektabilna pomorska sila, ali kad se malo dublje proanalizira, vidi se i ona druga strana te priče. Tu i tamo se provlače informacije o novim projektima i planovima za obnovu flote. Koliko će to moći pratiti državni budžet, zavisi od mnogo faktora, ponajviše cene energenata...

[Sailor]

bogami imali su i cime da pomognu svojim posadama, ali to je bilo na Atlantiku, snimao se Titanik

                   Вјероватно мислиш на истраживачки брод "Академик Фјодоров" или неки из те класе.Нијесу ваљда сви били ангажовани на снимање филма.На којем се оно налазе оне мале подморнице "Мир"? На ономе што је тражио "Титаник"?

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

                Хавала на исцрпном објашњењу FF.Значи изгледа да ипак нијесу "празна пушка" сви ови покрети руских бродова.

                        
                  
                  

[FF]

Pa, po meni - svi ovi "pokreti" su izforsirani s ciljem da državni vrh pokaže svetu da je RF i dalje u stanju da projektuje svoju moć na sličan način i u sličnom obimu kako je to bilo u vreme hladnog rata. Činjenica je da je u poređenju s tim vremenom, Ruska flota slabija u odnosu na konkurente, i da njeno jezgro danas čine iste one jedinice koje su to bile i pre 20-30 godina. Međutim, isto je tako indikativno, da sumorne 90-te kada je ta velika flota bila u potpunom haosu polako jenjevaju i da su neki red i organizacija koliko-toliko uzeli maha. Samo je pitanje, koliko je Ruska RM u stanju da sa ovakvim kapacitetima forsira takve aktivnosti. Neminovno je da je neophodan novi obimni flotni program, koji će uključiti ne samo obalske jedinice, već i moderne kapitalne jedinice sposobne za operacije u "plavim vodama".

[MOTORISTA]

Rusi više nikome ne duguju ni zutu banku,sada će početi polagani ali sigurni dotok novca za remont starih i gradnju novih brodova.Krstarica VARJAG,klase SLAVA je od marta 2007 do januara ove godine bila u remontu,MARŠAL JUSTINOV iz iste klase je u julu 2007 bio na vezbama i planira se da i on ode na remont,ne znam kakvi su im planovi sa MOSKVOM (bivša SLAVA),ali će i ona na remont,ako već i nije.Bez obzira koliko su stari ovi brodovi oni još uvek imaju veliki potencijal i Rusi sa pravom računaju na njih.

[ZastavnikDjemo]

Pa doktrina upotrebe ruske RM je razlicita od one koju koriste Amerikanci. Kljucni zadatak ruske RM je stratesko odvracanje, i tako ce ostati jos dugi niz godina, jer Rusija je pre svega kontinentalna sila, i tradicionalno je relativno malo zavisila od morskih puteva za svoj uvoz/izvoz. Sto se starosti tice, prosek od 25-30 godina i nije tako strasan, ako se dobro odrzava, brod moze da traje i 100 godina, ako treba... Uostalom, ako pogledate starosnu strukturu kapitalnih brodova drugih RM, stanje je slicno... Kvaka je samo u odrzavanju i, naravno, kvalitetnim posadama, e tu su Ruje najslabije, jer sta ti vredi podmornica koja kosta 2 milijarde, ako su na njoj nezadovoljni oficiri i gomila alkosa i narkomana kao mornari...
@ SailorCG: Severnomorska flota je imala nekoliko brodova za spasavanje, ali u trenutku havarije Kurska, samo jedan stariji brod, konvertovani brod za prevoz drveta. Izvor: Cry from the Deep, od Ramseya Flynna.

[Bane]

Rusija je otpisala velik broj svojih plovila u poslednjih 17 godina. Na Google Earth-u je dovoljno pogledati nekada jednu od najznačajnih pomorskih vojnih baza na planeti na poluostrvu Kola (Polijarnij, Severomorsk, Murmansk, Kola, i to na dužini obale od preko 60 km), kao i Severodvinsk na Belom moru. Sve će Vam biti jasno.

Rusi više nikome ne duguju ni zutu banku

Ovo je laž koju izgleda samo mi plasiramo... Rusi su vratili glavnice svojih dugova međunarodnim organizacijama (IMF, MMF, Svetska banka...), ali nisu isplatili i kamate, kao ni dugove iz vremena SSSR-a pošto se još uvek vode prebijanja sa drugim ex-SSSR državama. Takođe, Rusi nisu vratili ništa od para koje su im davale druge države kao ispomoć. Amerika duži Rusiju za održavanje njenog nuklearnog arsenala u trajanju od 15 godina! Šta više, tri američke kompanije i dan-danas održavaju preko 80% ruskog nuklearnog naoružanja.

[MOTORISTA]

Ako i jeste,kao što ti kazes,da su duzni kao Grčka,ipak sve više i više se ulaze para u mornaricu.Uskoro u upotrebu ulazi i ADMIRAL NAKIMOV,posle ko zna koliko godina truljenja.Ko zna koliko su para dali za njen remont,ali su ih dali.Dzin se polako,ali sigurno budi.Što se podmorničkih posada tiče,ne bih se slozio oko one konstatacije da su im mornari na podmornicama alkosi i narkomani.Izvini,ali ako imaš nameru da nekome daš u ruke brod koji vredi 2 milijarde i još uz to moze da razbuca pola evrope sa nuklearnim arsenalom koji nosi.....DOOOOOOBROOOOO ćeš proveriti posadu

[Sailor]

Izvini,ali ako imaš nameru da nekome daš u ruke brod koji vredi 2 milijarde i još uz to moze da razbuca pola evrope sa nuklearnim arsenalom koji nosi.....DOOOOOOBROOOOO ćeš proveriti posadu

           Јесте да су Руси познати по томе да воле да потегну, али и ја мислим да су на тако скупим пловним јединицама одабране посаде.Замисли стварно нуклеарну подморницу са алкосима и незадовољним официрима за командама...колико би нас дијелило од нуклеарног холокауста?

[Bane]

Ako i jeste,kao što ti kazes,da su duzni kao Grčka,ipak sve više i više se ulaze para u mornaricu.

Nisam to rekao Nisu oni toliko dužni, ali se nisu ni ikobeljali iz dugova koliko mi tvrdimo. Dug iz perioda SSSR-a nije velik i svodi se na period Gorbačova, koji je dizao zajmove za neuspeli pokušaj privredne reforme.

Znam da se mnogi neće složiti sa mnom, ali po meni Rusija od blamaže iz Rusko-japanskih ratova ne predstavlja značajnu mornaričku silu. Njihova mornarica nema tradiciju iz celog prošlog veka kao što imaju britanska, američka ili nemačka mornarica.

Izvini,ali ako imaš nameru da nekome daš u ruke brod koji vredi 2 milijarde i još uz to moze da razbuca pola evrope sa nuklearnim arsenalom koji nosi.....DOOOOOOBROOOOO ćeš proveriti posadu

Ni sa jedne ruske podmornice nije moguće samoinicijativno izvršiti lansiranje od 1997. godine, kad je na zahtev američke vojske i nuklearnih stručnjaka uveden dvostruki sistem osigurača, tj. potrebna je potvrda i dozvola sa dva različita nivoa komande (vojnog i političkog). Amerikanci imaju sličan sistem, ali kod njih se komanda o upotrebi izdaje samo od političkog vrha.

[MOTORISTA]

Posle katastrofe u Rusko-Japanskom ratu su oni krenuli u obnovu flote,ali samo za utvrđivanje flotnog programa im je trebalo 4 godine (1906-1910,birokratija je čudo).Posle toga prvi svetski rat,revolucija,drugi svetski rat....dobro su uopšte i uspeli da imaju mornaricu.Samo u 20 veku su stvarali mornaricu,pa skoro od nule,3 puta