proxy1969
potporučnik
 Offline
Posts: 2 170
|
 |
« Reply #420 on: June 26, 2015, 12:26:52 pm » |
|
Hvala @zpetrov!
Sjećam se nešta u vezi tih vojnih muzičara u to vrijeme.Točno je da su oni bili vojni službenici.Neznam da li su imali manje ambleme ali se sjećam da su im oznake bile srebrnaste(bijele) u odnosu na aktivne koji su bili zlatne(žute)boje.
Najviše mi je ostao u sjećanju g.Kveder koji je bio vojni službenik I kl.(slično pukovniku četiri široke trake).Njegova žena nam je predavala S/H i još nešta.
Da se vratim vojnim muzičarima,negdje u to vrijeme oko 1962.g.jednostavno su svi unapređeni iz podoficirskih činova(mislim na adekvatne za vojne službenike),u oficirske.Ne sjećam se sa čim je to bilo u vezi ali znam da smo osjećali i malu zavist,pa smo se i šalili.Na pr.doktoriraš trubu i eto ti oficirski čin i to višeg oficira (majora i više),što je se stvarno i dogodilo.
Poz.
Poštovani kolega, nisu svi već je nakon nekog vremena bila priznata Glazbena/muzička akademija kao VSS u JNA te su svi oni glazbenici koji su imali VSS glazbenog smjera prevedeni u zvanja sukladno stručnoj spremi do tada su osim voditelja/ravnatelja orkestra svi bili u zvanju s SSS, evo primjer..... Vojni orkestar JNA Zagreb, gdje neki imaju (većinom jer je ovo snimak iz 70'tih) zvanja u VSS, a neki SSS, kod prijema je bilo dovoljno osnovnoškolsko glazbeno/muzičko obrazovanja uz IV godišnju SSS, a Akademija je bila dobro došla, ovo sve znam jer je počektom tč.11 jedan član orkestra iz Pule došao sukladno odluci Vlade RH (o davanju zaposlenja svim pripadnicima JNA koji se "skinu" u određenom roku, a ne pređu u ZNG/MUP/HV) u moje MT u Uljaniku i lik se znao šaliti na svoj račun da je u petak konačno diplomirao ( da bi dobio onaj VSS), a ponedjeljak krenuo opet iznova u novoj firmi od nule... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Posts: 2 101
|
|
« Reply #421 on: June 26, 2015, 01:46:18 pm » |
|
Vjerojatno ste Vi u pravu.I ako i sam ne volim te krajnje odrednice:svi,nitko,uvjek.nikad itd.,očito sam je upotrebio neispravno.
Radi se o sjećanju i o vjerovatno staračkoj nekoncentriranosti.Negdje u to doba zaista su mnogi prevedeni iz podofocirskog u oficirske činove.Osobno sam skeptik kad su činovi u pitanju(kao vrijednovanje čovjeka ili njegove stručnosti),ali shvatam da je to u vojsci i dugo izgrađivan sistem,vjerojatno zato što je najpaktičniji.
Što se tiče muzičara i muzike zaista ih cijenim i mislim da je za to potrebno urođeni talenat.Sigurno da se mnogo toga može postići i školovanjem-obrazovanjem.Sad kad ste me Vi podsjetili mislim da su trebali donjeti nekakve papire o školovanju.Čak mislim da je to upotrebljeno za onu šalu sa doktoratom trube(pošto za trubu kao pojam ide manji nivo).
Zaista od svih umjetnosti na mene najviše može utjecati muzika.Zato se izvinjavam i Vama i drugima koje sam svojom nesmotrenošću možda povrijedio.Hvala Vam na ispravci.
Poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 9 844
|
|
« Reply #422 on: June 26, 2015, 03:15:53 pm » |
|
Hvala @zpetrov!
Sjećam se nešta u vezi tih vojnih muzičara u to vrijeme.Točno je da su oni bili vojni službenici.Neznam da li su imali manje ambleme ali se sjećam da su im oznake bile srebrnaste(bijele) u odnosu na aktivne koji su bili zlatne(žute)boje.
Najviše mi je ostao u sjećanju g.Kveder koji je bio vojni službenik I kl.(slično pukovniku četiri široke trake).Njegova žena nam je predavala S/H i još nešta.
Da se vratim vojnim muzičarima,negdje u to vrijeme oko 1962.g.jednostavno su svi unapređeni iz podoficirskih činova(mislim na adekvatne za vojne službenike),u oficirske.Ne sjećam se sa čim je to bilo u vezi ali znam da smo osjećali i malu zavist,pa smo se i šalili.Na pr.doktoriraš trubu i eto ti oficirski čin i to višeg oficira (majora i više),što je se stvarno i dogodilo.
Poz.
Točno je da su vojni službenici u mornarici imali srebrno bijele oznake činova, a u KOV-u i RV-u su imali neke bijele ne znam da li bi ih ipak nazvao zvijezdice. To su pored muzičara-glazbenika bili uglavnom i ekonomisti u VRC-ima. I ako su klase bile ekvivalentne činovima, ipak su oni na početku imali za isti čin-klasu (npr. VS VI klase koji je bio ekvivalent poručniku) je imao nižu plaću. Čini mi se da je to tek negdje krajem sedamdesetih godina bilo izjednačeno. Obično su dežurstvo odrađivali u Domovima Armije, vrlo rijetko u trupi. Tamo od sredine osamdesetih su polako "nestajali" jer su i ekonomisti dobivali "žute" epolete, jedino su mislim u glazbenoj-muzičkoj službi ostali do kraja. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Posts: 2 101
|
|
« Reply #423 on: June 26, 2015, 03:31:03 pm » |
|
Jeste @zpetrov ali bil su i iz drugih službi.Možda i neispravno zaključio sam da su to ljudi koji nisu imali zvanične vojne škole.Naveo sam primjer i g.Kvedera koji je bio brodograđevne ili mašinske struke jer se sjećam da je išla priča da su ga često angažovali u Uljaniku kao izizetnog stručnjaka.Nisam siguran ali mislim da je bilo i ljekara vojnih službenika,odnosno medicinske struke.
Inače ja sam u postu naveo kao sjećanje na one muzičare koji su bili u Puli koje sam susretao,za cjelu SFRJ(FNRI) ne sjećam se.
Poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Posts: 2 101
|
|
« Reply #424 on: June 26, 2015, 05:50:42 pm » |
|
Neznam koliko je bitno da dodam,da smo mi u školi morali učiti i znati pored pomorskih,mornaričkih (službe), "pješadiske" i oznake-činove vojnih službenika.Predpostavljam na osnovu ovoga da ih nije bilo mali broj.
Iz vojske sam davno izašao ali mislim da je njihov nestanak za mene nepoznanica jer se ne sjećam da je to ukinuto nekim dokumentom.Isto tako sjećam se da su negdje 70-tih primali i ljude iz građanstva ali mislim da su oni postajali aktivna vojna lica a ne vojni službenici i ako nisu prošli zvanično vojno školovanje.
Poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #425 on: June 26, 2015, 06:05:40 pm » |
|
Neznam koliko je bitno da dodam,da smo mi u školi morali učiti i znati pored pomorskih,mornaričkih (službe), "pješadiske" i oznake-činove vojnih službenika.Predpostavljam na osnovu ovoga da ih nije bilo mali broj.
Iz vojske sam davno izašao ali mislim da je njihov nestanak za mene nepoznanica jer se ne sjećam da je to ukinuto nekim dokumentom.Isto tako sjećam se da su negdje 70-tih primali i ljude iz građanstva ali mislim da su oni postajali aktivna vojna lica a ne vojni službenici i ako nisu prošli zvanično vojno školovanje.
Poz.
Gospodin Kveder je bio dipl. ing. brodogradnje koliko mi je poznato i čini mi se da je kasnije bio preveden u čin MT pukovnika, mislim da mi je otac tako nešto pričao, zapamtio sam ga po malo specifičnom prezimenu. Otac je za njega uvijek govorio pukovnik Kveder. Mislim da vojni službenici nisu bili "ukinuti" nekim dokumentom ili odlukom, ali kasnije su se primali stručnjaci pojedinih struka iz građanstva po završetku odgovarajučeg fakulteta. Mislim da su išli u Beograd na neko šestomjesečno doškolovanje (čisto po vojnim temama) i onda bi dobijali čin aktivnog potporučnika. Znam neke od tih ljudi koji su u Puli završili višu ekonomsku i onda nakon tečaja u Beogradu bili unapređeni iz čina vodnika I klase (do tada su bili podoficiri pa su se dodatno školovali) u potporučnike. Mnogi su ih u šali nazivali ekspresnim potporučnicima (misleći na ono kratko doškolovanje). Ne znam za doktore, ono što sam ja sretao bili su ili u činu aktivnih oficira ili kao građanska lica u službi u JNA. Možda neke žene ali to zaista neznam. Zato sam napisao da su vojni službenici polako "nestajali" jer stariji su odlazili u penziju, a njihova mjesta su popunjavali ljudi s oficirskim činovima, osim kod vojne muzike. To su moja sjećanja, ali i to je bilo već prije 25 i više godina pa neka sjećanja blijede. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #426 on: June 26, 2015, 06:57:07 pm » |
|
I ja se sječam Kvedera kao pukovnika. Njegova žene je u mojoj klasi predavala književnost, mi smo je zvali "Bakica" - s obzirom na njene godine.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #427 on: June 27, 2015, 10:05:56 am » |
|
Neznam koliko je bitno da dodam,da smo mi u školi morali učiti i znati pored pomorskih,mornaričkih (službe), "pješadiske" i oznake-činove vojnih službenika.Predpostavljam na osnovu ovoga da ih nije bilo mali broj.
Iz vojske sam davno izašao ali mislim da je njihov nestanak za mene nepoznanica jer se ne sjećam da je to ukinuto nekim dokumentom.Isto tako sjećam se da su negdje 70-tih primali i ljude iz građanstva ali mislim da su oni postajali aktivna vojna lica a ne vojni službenici i ako nisu prošli zvanično vojno školovanje.
Poz.
Gospodin Kveder je bio dipl. ing. brodogradnje koliko mi je poznato i čini mi se da je kasnije bio preveden u čin MT pukovnika, mislim da mi je otac tako nešto pričao, zapamtio sam ga po malo specifičnom prezimenu. Otac je za njega uvijek govorio pukovnik Kveder. Mislim da vojni službenici nisu bili "ukinuti" nekim dokumentom ili odlukom, ali kasnije su se primali stručnjaci pojedinih struka iz građanstva po završetku odgovarajučeg fakulteta. Mislim da su išli u Beograd na neko šestomjesečno doškolovanje (čisto po vojnim temama) i onda bi dobijali čin aktivnog potporučnika. Znam neke od tih ljudi koji su u Puli završili višu ekonomsku i onda nakon tečaja u Beogradu bili unapređeni iz čina vodnika I klase (do tada su bili podoficiri pa su se dodatno školovali) u potporučnike. Mnogi su ih u šali nazivali ekspresnim potporučnicima (misleći na ono kratko doškolovanje). Ne znam za doktore, ono što sam ja sretao bili su ili u činu aktivnih oficira ili kao građanska lica u službi u JNA. Možda neke žene ali to zaista neznam. Zato sam napisao da su vojni službenici polako "nestajali" jer stariji su odlazili u penziju, a njihova mjesta su popunjavali ljudi s oficirskim činovima, osim kod vojne muzike. To su moja sjećanja, ali i to je bilo već prije 25 i više godina pa neka sjećanja blijede. Kada smo već došli i do činova Vojnih službenika u JNA evo i par primjera i usporedni pregled čin-klasa. Nije baš sasvim za ovaj topik ali mislim da ne smeta, a ide uz razvijenu diskusiju. U JRM su činovi i prije 1982. izgledali isto, au KOV-u i RV i PVO su niži oficiri i niži vojni službenici (u rangu oficira) bili bez onog pozlaćenog (posrebrenog) obruba na epoleti. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #428 on: June 28, 2015, 07:08:33 pm » |
|
Mornari JRM sa svojim starješinama, snimljeni 1957. godine u Puli. Podoficiri su tada imali one uske ambleme na šapkama. Otac je tada bio
MT vodnik I klase.
Mornari i pitomci su imali oznake činova "naopačke" okrenute i još su imali ono uže s čvorom oko kragne.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #429 on: June 28, 2015, 07:13:50 pm » |
|
Mornari sa svojim starješinom, mojim pokojnim ocem snimljeni u Puli negdje oko 1965. godine. tada su na ramenima imali još epolete khaki
boje na kojima su bile oznake činova. Jedan od mornara i/ili pitomaca ima u rukama i ondašnji "kutijasti" tranzistorski prijemnik, za onda
pravo čudo tehnike.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #430 on: June 28, 2015, 07:16:23 pm » |
|
Pitomac MTPŠ-a Pula i mornar, pomalo žalosni kraj ograde kod ulaz u kasarnu. Na sebi imaju stare dobre dolamice. Snimljeno u Puli cca
1968. godine. U pozadini se nazire tzv. "mala Mašinska" mala zgrada u kojoj je jedno vrijeme bila Uprava Mašinske, a kasnije Garnizonska
Ambulanta Pula.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Posts: 2 101
|
|
« Reply #431 on: June 28, 2015, 08:03:37 pm » |
|
Da napišem nešta o prvoj fotci od tri zadnje koje je dao @zpetrov.
Moj otac koji je bio mornar na Zmaju(Kraljevska RM)mi je pričao da se taj konop na bluzi nazivao flor ili tako nekako.Na tom konopu je bio sa unutrašnje strane bluze obješen mornarski nož.Po sjećanju mislim da se radilo o sklopivom nožu sa najobićmijim drvenim koricama a svrha mu je po njegovoj priči bila da kad je mornar u moru isječe i lakše skine odjeću.Vjerojatno je bilo i drugih razloga a ja se sjećam da mi je on pričao tako.
Neznam da li je to tako bilo i na ovim uniformama iz 1957.Inače interesantna je boja zimske bluze zadnjeg desno,ako se ne radi o radnoj.
Poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #432 on: June 28, 2015, 08:10:54 pm » |
|
Da napišem nešta o prvoj fotci od tri zadnje koje je dao @zpetrov.
Moj otac koji je bio mornar na Zmaju(Kraljevska RM)mi je pričao da se taj konop na bluzi nazivao flor ili tako nekako.Na tom konopu je bio sa unutrašnje strane bluze obješen mornarski nož.Po sjećanju mislim da se radilo o sklopivom nožu sa najobićmijim drvenim koricama a svrha mu je po njegovoj priči bila da kad je mornar u moru isječe i lakše skine odjeću.Vjerojatno je bilo i drugih razloga a ja se sjećam da mi je on pričao tako.
Neznam da li je to tako bilo i na ovim uniformama iz 1957.Inače interesantna je boja zimske bluze zadnjeg desno,ako se ne radi o radnoj.
Poz.
Što se tiče noža, to je točno. Otac mi je pričao da su ga i oni zadužili kada je poslije rata bio prebačen u JRM. Nazivali su ga popularno kapetan Kuk (od James Cook), Imao je preklopivu debelu i zaobljenu oštricu, a drška je bila smeđe crvenkaste boje. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #433 on: June 28, 2015, 08:12:46 pm » |
|
Evo još par fotografija iz vremena JRM snimljene u bivšoj Mašinskoj, mislim da je bio neki nogometni turnir pa su oficiri promatrali utakmicu
koja se igrala na dijelu koji je inače služio za postrojavanje i vježbe. Od oficira prepoznajem MT potpukovnika Pavletića i MT kapetana I kl.
Diku Krsmanovića.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #434 on: June 28, 2015, 08:16:42 pm » |
|
Evo još par fotografija iz vremena JRM snimljene u bivšoj Mašinskoj, mislim da je bio neki nogometni turnir pa su oficiri promatrali utakmicu
koja se igrala na dijelu koji je inače služio za postrojavanje i vježbe. Od oficira prepoznajem MT potpukovnika Pavletića i MT kapetana I kl.
Diku Krsmanovića.
I na temu nogometa u Mašinskoj nemoguće je nešto napisati, a da se posebno ne naglasi doprinos i rad MT kapetana I kl. Dike Krsmanovića koji je bio veliki zaljubljenik ali i poznavatelj nogometa. Inače imao sam priliku kao klinac upoznati dok je bio starješina XV klase MTPŠ-a. Evo jedne njegove fotografije s jednim od nogometnih timova Mašinske. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
