Građanski rat u Ukrajini

[Solaris]

Putin i Porošenko dogovorili nastavak dijaloga

Ruski predsjednik Vladimir Putin i ukrajinski predsjednik Petro Porošenko dogovorili su danas u telefonskom razgovoru da će nastaviti dijalog kako bi se prekinuo sukob na istoku Ukrajine, objavio je Kremlj.

Putin i Porošenko razgovarali su o mjerama za mirno rješenje situacije na jugoistoku Ukrajine i dijalog će se nastaviti, navodi se u priopćenju, bez daljnjih pojedinosti.

U međuvremenu, proruski pobunjenici na istoku Ukrajine oslobodili su gotovo 650 zarobljenika, rekao je jedan izvor iz ukrajinske vlade.

Porošenko: Rat se ne može dobiti samo vojnim sredstvima
Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko danas je u Mariupolju ocijenio da je nemoguće pobijediti u sukobu na istoku Ukrajine "samo vojnim sredstvima", uputivši istodobno poziv ruskim trupama da se povuku, izvešćuje AFP. Reuters je, pozivajući se na rusku agenciju RIA Novosti, prenio da se Porošenko s pet članica NATO-a dogovorio o direktnoj dostavi oružja.

Nemoguće je samo vojnim sredstvima pobijediti u tom sukobu. Što više pritišćemo to je više ruskih trupa na našem teritoriju, kazao je Porošenko na konferenciji za novinare u Mariupolju, gradu koji je već danima meta napada separatista. Ako želimo najbrži način da ovdje uspostavimo mir i stabilnost, sve je vrlo jednostavno: povlačenje ruskih postrojbi i zatvaranje granica...mislim da nam mirovna inicijativa omogućuje taj rezultat, ali prekid vatre se nažalost krši i više od deset puta dnevno, kazao je Porošenko.

Dodao je, kako prenosi AFP, da će od Organizacije za europsku sigurnost i suradnju (OESS) zatražiti po jednog predstavnika na svakoj opasnoj točki. Najavio je i oslobađanje 1200 ljudi koje su zarobili proruski separatisti, ali nije pojasnio radi li se o razmjeni zarobljenika, kao što je dogovoreno u petak u Minsku.

RIA Novosti pak navodi priopćenje u kojem stroji da je Porošenko s nizom NATO zemalja dogovorio direktnu opskrbu modernim naoružanjem koje će nam pomoći da se obranimo.

Prekid vatre u Ukrajini nestabilan je, no uglavnom se poštuje, objavio je OESS. Kijev je izvijestio da su noćas njegove snage bile izložene sporadičnoj vatri proruskih separatista. S druge strane separatisti optužuju ukrajinsku vladu da priprema napad blizu Donecka. Nema nikakvih dojava o žrtvama tijekom noći.

Prema protokolu prekida vatre potpisanom u petak u Minsku, koji je objavio OESS, sporazum određuje 'poseban status' za regije pod nadzorom separatista i izbore za regije Doneck i Lugansk, uporišta proruskih pobunjenika. Unatoč kršenjima primirja, o tom bi se statusu trebalo raspravljati u Minsku u roku od tjedan dana, rekao je takozvani premijer samoproglašene separatističke republike Doneck - Aleksandar Zakarčenko.

Prekid vatre bi trebao okončati sukob u kojem je poginulo 2.600 ljudi, od kojih 864 ukrajinskih vojnika, i koji je prisilio pola milijuna ljudi da se rasele. Zapad je taj prekid vatre dočekao uz skepticizam i optužio Rusiju da je rasporedila redovne postrojbe na istoku Ukrajine, što je Moskva opovrgnula. Članice EU-a dogovorile su u petak nove sankcije Rusiji, koje bi službeno trebale biti prihvaćene danas, a Rusija je upozorila da će reagirati u slučaju novih gospodarskih sankcija.

http://vijesti.hrt.hr/

[MOTORISTA]

"Rusija će platiti cenu za ovo što radi, i to ne samo u mrtvim vojnicima"
Daša Pavlović / Beta   09.09.2014.

Predsednik Poljske Bronjislav Komorovski ponovo je negirao tvrdnje zvaničnika Ukrajine da će - po dogovoru s prošlonedeljnog samita NATO - dobiti pomoć Poljske u oružju, dok je ministar odbrane Tomaš Ssemonjak kazao da Ukrajina može da dobije oružje ako ga kupi, kao i druge zemlje.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Komorovski je sinoć televiziji TVN24 kazao da na samitu NATO 4. i 5. septembra nije bilo odluke da članice naoružaju Ukrajinu. Naglasio je da predsednik Ukrajine Petro Porošenko nije ni pokrenuo tu temu na sastanku s njim. "Ukrajina može da računa na političku podršku i podršku promenama koje bi trebalo da rezultiraju boljim funkcionisanjem države, uključujuću u to i armiju", kazao je Komorovski. Ministar Ssemonjak je kazao da "od jula više nije na snazi embargo na isporuke oružja Ukrajini i nema nikakvih prepreka da kupuje oružje u Poljskoj ili drugim zemljama". "Ukoliko Ukrajina izrazi takvu spremnost, naša vojna industrija je sigurno spremna da realizuje takvu narudžbinu. To ipak nije tako jednostavno, zato što se takvi ugovori ne sklapaju za nekoliko dana", kazao je ministar odbrane Poljske. "Ukrajinci veoma dobro znaju šta proizvodimo i nudimo. Moraju da razmisle šta im je potrebno i za šta imaju para, i sigurno o tome možemo da razgovaramo", rekao je poljski ministar.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Predsednik Komorovski je pohvalio ukrajinskog predsednika Petra Porošenka zbog toga što, kako je kazao televizji TVN24, nije podlegao pritisku zapadnih zemalja koje su htele da se sto pre dogovori prekid vatre, već je doneo odluku o kontraofanzivi u želji da proruske separatiste najpre potisne što dalje, ka granici sa Rusijom. "Ukoliko Ukrajini pođe za rukom da odbrani svoju nezavisnost, rusko društvo će možda takođe pomisliti da je bolje da krene putem saradnje sa Evropom, da je bolje da odabere modernizaciju nego imperijalizam", smatra Komorovski. Predsednik Poljske je rekao da je "Ukrajina ključ za budućnost Poljske i za budućnost Rusije. Uloga ostalih zemalja jeste to da Rusija uvidi da će za to što radi, platiti cenu i to ne samo u vidu mrtvih vojnika", kazao je Komorovski.

Izvor: www.blic.rs

[motorista 57 klasa]

Evo glavnog zakjučka nato mitinga:
Ukraina će da dobije sve što joj treba ali za pare.
Toliko o dobrim namerama i volji da se pomoge ukraini u borbi protiv
Ruskih pobunjenika

[mwolf]

Ma pokloniće im nešto do oko 10-20 miliona $ pa će posle da bi to iskoristili kako treba oni morati da plate  10-20 miljardi $ za tu opremu ... da bi došli na NATO standard  da bi bili u mogućnosti da im možda opet pomognu za novac ...
"Pojeo Vuk Magarca"
Dok su prodavali po belom svetu iz magacina uzimali su novac, e sad se okrenuo točak sreće ..., kad se setim da su Grcima  preporučivali da prodaju ostrva kad su pre neku godinu bili u velikim problemima, sad mi se čini da će oni da stave UKR zemlju pod hipoteku, pa će da im uzmu to sami, ili su je možda već stavili, pa sad je zbog svega toga ispao problem...
Svako primirje se koristi da se snage malo odmore i izvrši popuna tako da mi ova sledeća vest ...
----------------------
Lavrov: Primirje se generalno poštuje, ali sumnjamo da Kijev sprema "udarnu grupu"

Srna   | 09. 09. 2014. - 12:33h
Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov rekao je danas da se primirje na istoku Ukrajine "generalno poštuje" i da se Moskva nada da će uskoro početi pregovori o statusu regiona Luganska i Donjecka.

On je na konferenciji za novinare izrazio zabrinutost zbog "velike koncentracije" ukrajinskih vojnika u regionu Debelceve, na istoku Ukrajine, ističući da to može da znači da Kijev priprema udarnu grupu.
 
"Primirje se generalno poštuje, ali postoje incidenti za koje se dve strane međusobno optužuju", rekao je Lavrov.
 
On je dodao da se Rusija protivi svemu što bi moglo da omete primenu sporazuma iz Minska od 5. septembra.

izvor. Blic
-----------------------
...jako liči na verovatnu

[duje]

Italijanski predsjednik vlade odobrio pregovore sa Ukrajinom o prodaji 90kom lakih oklopnih vozila Iveco LMV M65 lynx njihovoj vojsci. 

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Italija bo Ukrajini prodala 90 lahkih oklepnih vozil Iveco LMV lynx

UKRAJINSKA VOJSKA NUJNO POTREBUJE LAHKA OKLEPNA VOZILA

Po poročanju lokalnih medijev je italijanski premier Mateo Renzi na vrhu Nato pakta v Walesu (4. in 5. september 2014) sporočil, da je dal dovoljenje italijanski vladi, da se pogaja z ukrajinskimi oblastmi o prodaji 90-ih  lahkih oklepnih vozil Iveco LMV M65 lynx (ris – lat., op.p.)......

[Solaris]

Prema Ukrainskoj strani ovo je trenutno stanje na terenu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
poz.

[kumbor]

Ма нек` им поклони шта год `оће неће им поклонити срце јуначко, које ни сами Апенинци немају. То није чак ни Хамви, то је ојачани џип. Уосталом, не треба обраћати пажњу на оно што лају новине, а на оно што се шуња испод жита на терену (СВЛР данас у искрцани у Харкову!). Кијевским снагама (намерно тако говорим јер се о јединственим ОС Украјине више не може говорити) је неопходна темељна преградња, и изградња практично од нуле. Хрватској је требало четири године. Украјина неће имати толико времена. Ишчезнуће са мапе до марта 2015. Санкције према Русији биће даље појачане, на шта ће Русија даље одговорити, а има чиме, а што ће наравно штетити и њој самој, али Западу више.  Ко у рату броји паре, тај ће га изгубити.

[Рашо]

Prema Ukrainskoj strani ovo je trenutno stanje na terenu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
poz.

А ово је стање према народној војсци:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Као да битишу у паралелним свјетовима, па ти сад буди паметан...

[dzumba]

А ова је према украјинском независном порталу www.informnapalm.org . Као што сам већ раније написао ради се о порталу чији је аутор украјински националиста, али даје врло објективне вести са терена. Из текстова се види да има информације из прве руке. Чак сам негде нашао на анализу стања украјинских бригада након ове катастрофе (оцена није нимало ружичаста). Дакле, ево Информнапалм-ове карте:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Да напоменем да је она украјинска (државног центра за анализе) коју је поставио Соларис, тотално застарела. Вероватно од срамоте нису ни смели да поставе ону која прецизније приказује стварно стање на терену. Зато ови "самосталци" то раде.

[HrcAk47]

Zanimljivo je šta se dešava kod Krasnog Limana. Izgleda ima partizana po šumama...

[dzumba]

Као што је већ речено примирје се генерално поштује уз повремено узајамно кршење. Обе стране покушавају да се прегрупишу како би биле спремни за наставак борби (ако до њих дође). Украјинска власт је званично завршила трећи талас мобилизације и мобилисане послала у центре за обуку. Према оценама аналитичара многе украјинске јединице су преморене, неке десетковане, а неке једноствано деморалисане. Потребна им је замена, попуна и одмор. Руски аналитичари оцењују да је трећи талас мобилизације завршио врло лоше, односно да је одзив био знатно слабији и да највише проблема има са одржавањем и јачањем морала ("зашто ратујемо и зашто морамо да гинемо").

На једном руском порталу приказана је кратка војна анализа рата у Украјини, пре свега деловања и проблема украјинске војске. Ауор је Константин Сивков,а наслов анализе је "Котао за Кијев" («Котел» для хунты). Ко хоће да га чита нека потражи на порталу: http://vpk-news.ru/

Укратко, закључци анализе су следећи:

Украјинска војска је доживела пораз чију су кључни узроци (корени) у политичким, моралним, психолошким и оперативним (организационим) разлозима.

- Прво је недостатак мотивације код украјинске војске (нису припремани за такав рат; чињеница да их народ сачекује са огорчењем у источним крајевима деловала је поражавајуће на значајан број војника);
- званичној војсци се мало веровало па су на свим нивоима командовања уведени "комесари еуромајдана" (како их назива писац текста);
- војска, иако је на папиру била бројна за сукоб није могла да обезбеди више од 40-50 хиљада људи; мобилизација се показала неуспешном;
- Национална гарда и добровољачки батаљони су били искључени из систем командовања војском (под утицајем својих "шефова из Десног сектора и олигарха);
- политички и материјално мотивисана војска ("Национална гарда" и приватна војска у виду "Територијалних батаљона) је бројала 8-10 хиљада људи шти је било апсолутно недовољно да подигне морал;
- ипак формирана је заједничка команда АТО која се показала некомпетентном (јер свако вуче на своју страну и оптужује другог да не зна, неће и не уме)
- највећа замерка руководству АТО је неспособност да се обезбеде бокови украјинских јединица које су се уклиниле у побуњеничку територију и да "потхрањују" (ојачавају и шире) продор; (поједностављено, уместо да дејствују као клин који цепа стабло, оне су се понашале као игла - правиле су дубок бод који не цепа стабло); нису предвиђане снаге за потхрањивање и заштиту према руској граници, па су зато и дошле у ситуацију да буду окружене;
- иако мотивисане (па и добро плаћене) припадници Националне гарде и Територијалних батљаона нису желели да гину; ратовали су "на свој начин" - односно на дистанци; код било ког директног сукоба (блиска борба) трпели су врло велике губитке и губиле морал (то се посебно показало код контраофанзиве побуњеника и борбама у окружењу);
- неефикасна употреба артиљерије и авијације; лоше се управљало ватром и користила погрешна тактика;


Аутор анализе наводи врло високе губитке украјинске војске за које бих ја рекао да су превисоки и претерани (иако су заиста врло високи). Аутор наводи да је користио побуњеничке податке о тим губицима, што сигурно није поуздан и тачан извор. Наводим их овде више као илустрацију и елемент за даљу процену. Укупни губици украјинске стране су процењени на око 43000 људи: Од тога је 13500 дезертера (што је генерално могуће, али се вероватно односи на процес мобилизације); 27888 погинулих и рањених, од чега у самој војсци 14889, у Националној гарди и територијалним батаљонима 6168, Служби безбедности Украјине 115, страних плаћеници 460, а наводи чак и 25 погинулих припадника америчких ЦИА и ФБИ (што је врло, упитно, рекао бих немогуће у овом броју). Ове цифре када се саберу не дају тачан број укупних губитака. "Фали још", тако да ово сигурно није баш најтачније и више у у функцији пропаганде.

Приказани су и материјални губици, што уништене технике, што заробљене. Око заробљене бих више веровао, али и то са зазором јер је питање да ли су побуњеници могли брзо да прикупе тачне податке. Ипак, чињеница је да су украјински губици у техници огромни и тешко надокнадиви, без обзира на наоружање које још имају у резерви. Све исправно и квалитетно је "гурнуто" у борбу. Остало је оно што је теже поправити или је то скоро немогуће.

[HrcAk47]

Stvar koja bi mogla najviše da pomogne ukrajinskoj strani u ovom trenutku bi bila potpuno novi komandni kadar (jelte, uvežen), kojem nijedna od strana ne bi smela da kaže ne (dakle, "savetnici"). Komandni kadar ukrajinske vojske je em izbušen krticama, em pun dunstera što veze nemaju s vojskom, al eto, bacali su kamenje na Majdanu... dok je komandni kadar Nacionalne garde i teritorijalaca striktno sačinjen od takvih, jelte, dunstera. O privatnim bataljonima da i ne govorim. Čete plaćenika, verujem, imaju profesionalniji komandni kadar, ali kad su to plaćenici u istoriji bili efikasna udarna pesnica. Jednostavno ne koriste potencijal koji imaju na raspolaganju, a imaju ga čak i previše.

Discipline manjka poprilično, a i vidi se da njihova vojna policija i srodne službe ne vrše posao. Tipično, "civil war is never civil".

Ja da sam neko m**o u Ukrajini, angažovao bi Džumbu da zavede red, za adekvatnu kompenzaciju, dabome.

[dzumba]

Ne bih ja imao živaca to. Osim toga, morao bih prvo da hapsim političare, a to ne biva .

Šali na stranu, ali od njih sve počinje. Ja uzuzetno cenim američke generale. Oni uvek (hajde, baš ne uvek, ali skoro uvek) imaju "m..da" da glavnom šefu kažu šta misle. Drugo je što izvršavaju naređenja (a tako i treba), ali kažu svoje mišljenje. Kad se odlučan i šef sbe i svoje sardanike presipita (ako je pravi Šef, sa velikim Š). Zato uvek traže: "mora se znati ulazna i izlazna strategija". I naravno mora se (kao i u svakom poslu) znati cilj, odredite i pripremiti snage i sredstva i definisati rokovi.

A Ukrajinski političari su za rat pravi "stručnjaci za meko drvo". Slučajno i iznenada im zapala vlast i oni je iskoristili na najgori mogući način. Dakle, njihova "vlast", ako je to uopšte, je puna "dunstera". Zato im ni građani, ni državan uprava, ni policija, ni vojska nemaju moral da brane državu, jer ne vide sebe u takvoj državi u kojoj se samo smenjuju oligarsi a oni id alje loše žive. I još da ginu za njih. Teško i sporo će ići popravljanje stanja, ako ostanu političari bez ideja i cilja (osim profita za vlastiti džep). Džaba EU, SAD, NATO. Biće to bacanje para. EU, pre svih, mora da poradi da se ta vlast, pre svega oni koji je vode promene i iskristališu ideje koje će građani doživljavati kao svoje, vredne borbe, ali i za to treba vremena. Dakle, Ukrajini i Ukrajincima se narednih par godna crno piše.

[pvanja]

Ukrainska mornarica - Lansiranje rakete OSA-M



--http://www.liveleak.com/view?i=930_1410296893--

[Karlo]

Neznam da li je baš tako @dzumba.Sjećam se da su stratezi SAD došli u Ukrajinu da bi vodili operacije i da su oni osmislili ovu strategiji napada na civile teškim naoružanjem.U sredstvima obavještavanja je bilo naglašeno da se radi o "čišćenju terena" a ne osvajanju, pa imate da da je predviđeno četiri koridora kroz koji će moći izaći civili ali uz predhodno razdvajanje na proukrajinske i ove druge saradnike i same teroriste.
Ovo je očito bilo pogrešno jer nisu vodili računa recimo o onim mapama iz "Ukrajina na rubu građanskog rata" ili tako nekako na str.22.Vidjeli bi da tu ne živi samo Ruski narod i čak nije ni u većini.Dakle samim dejstvima iz daljine po civilima oni su okrenuli i neodlučne protiv sebe,pa su stvarno i ovi postali prorusi.
Normalno da nisu samo ovo razlozi, i nezadovoljstvo vlašću u Kijevu,te da i u dobrom djelu ukrajine imate ljude koji se ne osjećaju isto.Recimo prema sjeverozapadnom djelu koji se nametnuo kao neprikosloveni Ukrajinski i to se osjeća i u vojsci.Pored toga vojska je stvarno zbunjena i u raspadu ali dobrim djelom i samim rasturanjem od strane vlasti (izgleda pod sugestijom stručnjaka SAD).Mislim da ima još niz toga ali je dosta pisano o tome na ovom topiku.Izdvojio sam samo ono što se retko pisalo ili ne uopšte,po mom laičkom mišljenju.

Poz