Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #45 on: October 17, 2010, 09:56:09 pm » |
|
Pa evo i ja sebe da ispravim. Sovjetski protivoklopni top 37 mm M 30 (ili 37 mm obr. 37 kako to Rusi pišu) je razvijen iz Rajnmetalovog komercijalnog PT topa 37 mm M 29 ili 37 mm Tak (nije greška tek kasnije su počeli da pišu - posle 1935 Pak) a ne 37 mm M 30. Izvinjavamo se pisao sam napamet bez provere u izvorima i literaturi. Ne može čovek sve da drži u glavi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pera
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 930
|
|
« Reply #46 on: October 17, 2010, 10:02:53 pm » |
|
Pa evo i ja sebe da ispravim. Sovjetski protivoklopni top 37 mm M 30 (ili 37 mm obr. 37 kako to Rusi pišu) je razvijen iz Rajnmetalovog komercijalnog PT topa 37 mm M 29 ili 37 mm Tak (nije greška tek kasnije su počeli da pišu - posle 1935 Pak) a ne 37 mm M 30. Izvinjavamo se pisao sam napamet bez provere u izvorima i literaturi. Ne može čovek sve da drži u glavi.
Ne zameramo, živ čovek greši, dobar čovek ispravlja. Samo napred
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #47 on: October 17, 2010, 10:10:32 pm » |
|
Da budem precizniji 37 mm Tak 29 (Tankabwehrkanone)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pera
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 930
|
|
« Reply #48 on: October 17, 2010, 10:16:01 pm » |
|
Da budem precizniji 37 mm Tak 29 (Tankabwehrkanone)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Iz knjige: Herbert Jäger's - German Artillery of World War One,strana 147,ISBN 1-86126-403-8
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Barajevac
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 60
s one strane Lipovice,livadica mala
|
|
« Reply #49 on: October 17, 2010, 10:30:32 pm » |
|
ispravljam se i ja ali za gasnu kocnicu
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pera
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 930
|
|
« Reply #50 on: October 18, 2010, 01:03:02 am » |
|
Malo teške artiljerije - Škode
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
U prvom planu 149mm haubica vz 34 i 105mm top vz 35 (ravan štit), zarobljene '41. Naše ozneke nažalost neznam.
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #51 on: October 18, 2010, 01:25:13 am » |
|
Evo ti iz mog teksta u Vesniku vojnog muzeja za 2009. godinu
У марту 1935. године отпочели су југословенско – чешки преговори за набавку новог артиљеријског, пешадијског и инжињеријског материјала и за регулисање плаћања заосталих дугова. Након дуготрајних преговора децембра 1935. године Југославија је закључила деветогодишњи кредит у износу од непуних 450 милиона круна (45 милиона RM или 585 милиона динара) са каматом од 6%. Ова набавка наоружања је била у виду компензационог посла, тј за лиферовање из Шкодиних завода комплетних батерија хаубица, разних врста топова и муниције Југославија је имала да извози у Чехословачку, у вредности годишњих отплата кредита: бакар, олово или цинк, или да отплаћује у девизама 75% вредности уговореног наоружања, а 25% у динарима који би се користили за туристички промет. Током првих седам месеци 1936. године закључено је са чехословачким фирмама, под сличним условима, још неколико уговора за испоруку додатних количина артиљеријског наоружања које је било наручено децембра 1935. године. Овим уговорима је била обухваћена и испорука пушкомитраљеза. Од артиљеријског материјала уговорена је набавка 24 моторизованих топова 10,5 cm М. 36, 48 моторизованих хаубица 15 cm М. 36 и 412 противоклопних топова калибра 47 мм. Чеси су прихватили обавезу да све буде испоручено до 1. октобра 1937. године. Споменимо и да је почетком 1935. године Шкода понудила Југославији свој минобацач калибра 70 mm. У то време била је у току набавка минобацача Брант 81 mm из Француске али су у југословенском војном врху и ова Шкодина понуда узета у разматрање. Ипак, на срећу остало се при избору знатно квалитетнијег француског оруђа па је 11. априла 1935. године склопљен уговор са фирмом Edgar Brandt о испоруци 300 комплетних минобацача 81 mm Stocks Brandt М. 1927, 80.000 бојевих мина, 11650 школских мина, 30000 упаљача и 800 сандука муниције. Уговор је подразумевао уступање лиценце за производњу неограниченог броја оруђа у Југославији. Накнадно је 28. маја 1935. године уговор измењен у том смислу да је уместо Модела 1927 са кратком цеви наручен Модел 1931 са дугачком цеви. Према уговору фирма Брант је требала прву количину испоручити 21. новембра 1935. године али је југословенско Министарство војно сматрало да је јефтиније да се испоручују по две партије тако да је прва испорука стигла пред сам крај 1935. године. Истовремено, почетком 1935. године, поведени су преговори са Шкодом о адаптацији 608 пољских хаубица 10 cm M. 14 и брдских хаубица 10 cm M. 16 у верзије М. 14/19 и М. 16/19 које су биле развијене за пољску и чехословачку армију. Ова адаптација се састојала од уградње нове – дуже цеви са затварачем и нових нишанских справа, као и од модификације лафета и допуне прибора. Сам посао је представљао вид техничке кооперације у којој је Шкода у својим заводима комплетно преправила 120 хаубица и испоручила Заводима у Крагујевцу готових 368 цеви и 120 гарнитура грубо обрађених челичних цеви и специјалне машине. Поред тога је у Крагујевац упутила 12 техничких стручњака. У самом Крагујевцу су у потпуности адаптиране 120 хаубице а за 368 хаубица лафет и прибор. Посао је био вредан 26,037.800 круна са роком отплате од девет година. Интересантно је да је чехословачка дивизијска артиљерија имала у наоружању пољске топове 8 cm vzor 17 и пољске хаубице 10 cm vzor 14/19, осим у планинским јединицама које су имале брдске топове 7,5 cm M. 15 и брдске хаубице 10 cm M. 16/19. Нови пољски топови 8 cm vzor 30 и хаубице 10 cm vzor 30 су додељени корпусној и армијској артиљерији. Пошто је постојао мањак топова 8 cm vzor 17 чехословачка армија је наручила израду једне серије ових топова 1938. године. Премда су била у разавоју нова дивизијска оруђа (и топ и хаубица) те 1938. године још нису била спремна за армијска тестирања. У време мобилизације 1938. године чехословачке јединице су имале довољан број оруђа у калибру 7.5 и 7.65 цм (све батерије су имале предвиђен број од 4 оруђа) али је зато број оруђа у калибру 10 цм и 15 цм било недовољно па су батерије имале само по 3 оруђа. Топ 10,5 cm М. 36 је за своје време био врло модерно оруђе које су Чехословаци увели у наоружање под ознаком 10.5 cm Hruby kanon Vz 35. У Југославији је био познат под ознаком топ 10,5 cm М. 36. И чехословачка и југословенска оруђа су користили Немци у својој дивизијској артиљерији. Југословенска оруђа су код Немаца имала ознаку 10.5 cm K 339 (j). Топ је користио ударну, темпирну и полупанцирну гранату. Прве две су имале до 3 пуњења а последња два пуњења. Ударна и темпирна граната су имале масу зрна од 18,0 кг чија је максимална почетна брзина била 730 м/с. Максимални домет ударне гранате је био 18100 m, a темпирне 18000 m. Mаса експлозивног пуњења ударног зрна је била 2,239 кг тротила а темпирног зрна 2, 014 кг тротила. Полупанцирно зрно масе 19,0 кг, је имало максималну почетну брзину од 720 м/с и маскимални домет од 17800 m. Пољска хаубица 15 цм М. 1936 је такође произвођена углавном за извоз. Верзија са фабричком ознаком Škoda K1 је извожена у Турску и Иран, верзија Škoda K2 у Југославију и Румунију а верзија Škoda K4 је уведена у Чехословачко наоружање под ознаком 15 cm vzor 37.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #52 on: October 18, 2010, 11:20:32 am » |
|
Ja bi na primer stvarno voleo da mi se javi neko ko je služio na Abbotu i slično.
@Deligrad Kolko se secam, ovaj drugi spisak je spisak svega i svacega sto se na ovim prostorima koristilo, od 1945 do 1992 ili 1995 godine u nasim krajevima od nasih ljudi. Nesto je zarobljeno u manjim ili vecim kolicinama, nesto je dobiveno na ime ratne odstete, nesto je proizvodjeno kod nas ili kupovano u inostranstvo, a nesto je dobiveno kao poklon. Znaci spisak se ne odnosi samo na JNA vec i na ostale armoje koje su posle nje formirane. Inace jedva sam nasao link do tog priloga na ABG forumu, spisak se odnosi i na pesadisko, artiljerisko i raketno naoruzanje iz tog perioda. Autor priloga je @Bojan, a posle toga su ga dopunjavali i ostali.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #53 on: October 18, 2010, 01:28:49 pm » |
|
Trpe izvini nije se odnosilo na tebe. Nisam tebe kritikovao. Jednostavno mislim kada se formiraju tabele kao ova moraju unapred da se definišu kriterijumi oko toga gde šta ide. Ne mogu da se sabiraju babe i žabe kao u ovom slučaju. Međutim i pored svega u toj tabeli nema oruđa korišćenih i to u većem broju a ima onih za koje još uvek izražavam sumnju da su i u pojedinačnim primercima korišćeni na ovom tlu. Jer niko neće prebaciti recimo dva topa nekog tipa sa egzotičnim kalibrom i da se iskomplikuje snabdevanje. Za veliki broj oruđa u onoj tabeli su potrebni mnogo čvršći dokazi da su makar i u pojedinačnim primercima korišćeni na ovim prostorima nego što je reč nekog forumaša na nekom forumu nije važno sad kom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #54 on: October 18, 2010, 04:20:53 pm » |
|
@Deligrad Nisam uopste imao osecaj da se tvoj post odnosio na mene, samo sam hteo da pojasnim odakle je tabela.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #55 on: January 02, 2011, 10:38:20 am » |
|
Evo još jedne Cannone - Mitragliera da 20/65 modello 35 Breda, u partizana [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #56 on: February 03, 2011, 10:36:24 pm » |
|
Još dvije slike topova ispod ruke partizana.
Za partop sam več dao par podataka, samo još jedna slika [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Našao sam sliku partizanskog topa sa Korduna iz 1942. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ima tko koju informaciju više oko tog topa?
LPB
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #57 on: February 03, 2011, 11:47:33 pm » |
|
Личи да је бестрзајно оруђе, можда су направили монтажу за муницију од немачког БсТ.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #58 on: March 17, 2011, 12:07:19 am » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #59 on: May 20, 2011, 06:24:24 pm » |
|
Baterija protivoklopnih topova Cannone da 47/32 M35 47 mm iz ratnog plena. Snimljeno 27.05.1945 godine u Bitolju.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
|