Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[trpe grozni]

Tačno tako, pravile se gume za 100 i kusur JRV Migova, kao i za par stotina nekih drugih prijateljskih i nesvrstanih Migova koji su prolazili kroz ruke jugo-majstora... ali onda vojska posle raspada države nije htela više da ih kupuje jer je raubovala stare zalihe, pa je onda fabrika loše privatizovana, a vojska je i dalje imala neke zalihe, nove gazde počele da prave neke druge stvari, a kad je vojsci najzad dogorelo onda se tim privatnicima nije isplatilo da preuređuju proizvodnju da bi uradili neki mali broj specifičnih guma za 10-ak aviona.... a kad pitaš tamo negde na stranom tržištu, onda ti lupe cifru jer neće ni oni da prodaju bez debele zarade za njih tih par desetina guma koje ti trebaju... pa dok se to sve sredi i dogovori prođe vreme i avioni ne lete...

ko zna, možda i budu te gume uskoro dostupnije  (http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Zajednicka-proizvodnja-guma.lt.html)

Sve je to tacno, ali neko je o tome trebalo da razmislja znatno ranije, a ne kada je dogorelo do prstiju.
Ja sam siguran da je magacioner koji je duzio gume, na vreme upozorio da su pri kraju kolicine koje je zaduzio.

[dzumba]

А ја сам сигуран да му је неко на то рекао: "ми бре бринемо о држави а ти запео са неким гумама"

[Ed Norton]

Veoma interesantno izlaganje na prethodnoj stranici i jedino sto mi je da kazem cudno u svemu tome je da su strucnjaci ViPVO trazili dvomotorni avion.Kakvi genijalci ? Zasto su trazili iskljucivo dvomotorni avion za ovako malu zemlju ? Po mom dubokom ubedjenju iskljucivo da bi se nabavio neki ruski avion u ovom slucaju Mig-29M/M2 jer Suhoji nisu za nas normalno, a sto bi i bili ? Za nas je najbolji avion za kojeg interesovanje ne pokazuje nijedna ozbiljnija zemlja u svetu, a sa druge strane potpuno je realno da ova zemlja jednostavno ne moze nabaviti nijedan novi dvomotorni avion zapadnog porekla.Mislim da je i najglupljem savrseno jasno o cemu se ovde radi i zasto se trazi dvomotorni avion ? U svakom slucaju pre bih uzeo novi Mig-29M/M2 nego polovnog Tajfuna, ali to ne menja moje misljenje da je sve tako napravljeno da bi se jednostavno uzeo ruski avion.

[Рашо]

Veoma interesantno izlaganje na prethodnoj stranici i jedino sto mi je da kazem cudno u svemu tome je da su strucnjaci ViPVO trazili dvomotorni avion.Kakvi genijalci ? Zasto su trazili iskljucivo dvomotorni avion za ovako malu zemlju ? Po mom dubokom ubedjenju iskljucivo da bi se nabavio neki ruski avion u ovom slucaju Mig-29M/M2 jer Suhoji nisu za nas normalno, a sto bi i bili ? Za nas je najbolji avion za kojeg interesovanje ne pokazuje nijedna ozbiljnija zemlja u svetu, a sa druge strane potpuno je realno da ova zemlja jednostavno ne moze nabaviti nijedan novi dvomotorni avion zapadnog porekla.Mislim da je i najglupljem savrseno jasno o cemu se ovde radi i zasto se trazi dvomotorni avion ? U svakom slucaju pre bih uzeo novi Mig-29M/M2 nego polovnog Tajfuna, ali to ne menja moje misljenje da je sve tako napravljeno da bi se jednostavno uzeo ruski avion.

Nije ti palo na pamet da je zahtjev za dvomotornim avionom možda povezan sa većom otpornošću i žilavošću takvog aviona, kako u miru tako i u ratu? Ako se ne varam jednomotorni avion pada kada mu motor prestane sa radom (bez obzira na uzrok), dok dvomotorni nastavlja dalje. Tako sam čuo.

Nemojmo u svemu tražiti neku skrivenu namjeru ili razlog.

[Rade]

@ Ed Norton

Izgleda da sam ja još gluplji od najglupljeg pa mi nije jasno šta se krije iza tog famoznog dvomotorca, pa ako bi mogao da mi objasniš, ali sa argumentima... nipošto po sistemu bivšeg člana dogfighta.

[Ed Norton]

Nije ti palo na pamet da je zahtjev za dvomotornim avionom možda povezan sa većom otpornošću i žilavošću takvog aviona, kako u miru tako i u ratu? Ako se ne varam jednomotorni avion pada kada mu motor prestane sa radom (bez obzira na uzrok), dok dvomotorni nastavlja dalje. Tako sam čuo

Naravno da je to tacno kao sto je tacno da mnogo vece zemlje od nas imaju jednomotorne avione.Isto je tacno da se dvomotorni avioni takodje dosta ruse neznatno manje od ovih i da su skuplji za odrzavanje.

Izgleda da sam ja još gluplji od najglupljeg pa mi nije jasno šta se krije iza tog famoznog dvomotorca, pa ako bi mogao da mi objasniš, ali sa argumentima

Pa krije se da zapadni dvomotorci (govorim o potpuno novim avionima sa logistikom) kostaju izmedju 150 i 200 miliona dolara.Ruski avioni kostaju od 50-70 miliona dolara.

[Rade]

I šta onda?

Ako su gospoda iz ViPVO rekli da im treba dvomotorac, u čemu je onda problem? Da neće pekari da im odredjuju kakav im avion treba.
Na stranu što etiketiraš pojedince kao glupe itd.

[Ed Norton]

Kada sam rekao bilo kome da je glup ? Nisam vam ja kriv sto vam je najinspirativniji pisac presao na drugi forum.Umem da budem sarkastican, ironican i to pre svega prema drzavi ili nekim drzavama (da nije to u pitanju...hmmmmmm), ali ne vredjam nikoga na licnoj osnovi.Od kada sam na ovom forumu samo se nesto zahteva od mene.Te kad kacis prevedi tekst, te budi konkretniji.Stvarno ne znam sta hocete od mene ?

[Rade]

Mislim da je i najglupljem savrseno jasno o cemu se ovde radi i zasto se trazi dvomotorni avion ?

Ovo si ti napisao, a ne ja.

Nisam vam ja kriv sto vam je najinspirativniji pisac presao na drugi forum.

Bio je dan žalosti, baner je bio na pola koplja i to je to. Odlazili su daleko kvalitetniji članovi sa foruma.

Stvarno ne znam sta hocete od mene ?

Da se ponašaš normalno, da ne pišeš kako je neko glup ako ne razume tvoje konstrukcije postova i slično.

[Ed Norton]

I šta onda?

Ako su gospoda iz ViPVO rekli da im treba dvomotorac, u čemu je onda problem?

U nicemu.Kupice se ruski avion jer za zapadni nema para i nikom nista ( tako su postavljeni zahtevi) .To je moj zakljucak da se ovakvim zahtevima, a i gledajuci finansijsko stanje u drzavi favorizuje ruski avion.Niko te ne tera da verujes u to sto tvrdim.Zar je to toliko tesko ?

Ovo si ti napisao, a ne ja

Nisam naveo ni gde ni kome nije jasno.Dosta sirok pojam i nije bilo na licnoj osnovi.

[Rade]

Vučeš na kupovinu zapadnog aviona kao da su Sveto pismo, dok ruski ne valjaju ništa i ne treba ih kupovati. I svi koji se ne slažu sa tvojim mišljenjem su glupi itd. Nije nego. Ako su piloti rekli da im treba dvootorac, onda ide dvomotorac i tačka. Najbolje da se kupi zapadnjak i da se eskadrila nazove po tebi.... još samo kad bi znali tvoje generalije, da ne nagadjamo koji si.

[Ed Norton]

Cini mi se da sam u vise navrata u proteklih nekoliko dana rekao da sam pre za novi Mig-29 M/M2 nego li za polovni Tajfun govoreci prilicno lose stvari sto se tice odrzavanja tog zapadnog aviona.Daj opovrgni da to nisam rekao, a jesam tipovao na jedan, ali samo jedan zapadni avion.

[Rade]

Pazi da ne prevrćem postove u rikverc.... ipak imam daleko pametnijeg posla. Bitno je da si struku nazvao "genijalcima" jer su tražili dvomotorca.

[Ed Norton]

Pa jel sam uvredio nekog clana foruma time sto sam to rekao ? Pa ovde ima ljudi koji su daleko bolje upuceniji od mene i koji tvrde da u toj strucnoj komisiji nema nijednog pilota lovca.Nadam se da ce to uskoro da kaze javno, ako zeli, a i ne mora sto se mene tice.Samo se bojim da ovde nesto drugo nije u pitanju.Pre par dana sam izjavio na odgovarajucoj temi da je Rusija diktatorska zemlja i sve mi se vise cini da cu biti proganjan zbog toga.Uvredio sam clanove foruma sto sam rekao "genijalni strucnjaci" za komisiju ViPVO.Pa ni u toj Rusiji me ne bi proganjali za izjave tog tipa.Nemam vise sta da kazem na ovu temu jer mi je sve savrseno jasno.

[dexy]

Nisam video zahteve struke prilikom razmatranja novog aviona, ali prvi put čujem da je uslov bio da bude dvomotorac. Mislim da to ipak nije tačno jer su tražene ponude i od proizvođača jednomotornih borbenih aviona F-16 i JAS-39 Gripen.
Borbena žilavost dvomotornih aviona jeste procenjena kao nešto veća, kao i verovatnoća preživljavanja u slučaju otkaza motora, ali neke statistike koje sam čitao pre par godina su pokazale da u praksi nema realne prednosti dvomotoraca nad jednomotornim avionima osim u slučajevima kada su ti motori široko razdvojeni i oklopljeni kakav je slučaj kod aviona tipa A-10 ili Su-25.