Rat u Ukrajini

[Boro Prodanic]

Koje su to vojske Darko, da nije možda JNA bila od tih? Malo podsećanje na bitku na Sutjesci, bitku na Neretvi, mobilizaciju u Srbiji krajem 1944. i silnu pogibiju na Sremskom frontu, na činjenicu da logor Jasenovac nikada nije napadnut od partizana...

Sve je to isto. Ljudi su potrošna roba.

JNA je u celini bila kopija Sovjetske Crvene Armije i po obuci i po taktici, čak i po formacijama.

Što se bitaka na Sutjesci i Neretvi tiče, ne znam šta te tu zanima?

Darko, da li imaš problem sa percepcijom pročitanog? Ništa me tu ne zanima, znam dosta o svemu tome, hteo sam da te podsetim na silne pogibije partizana koje možda i nisu bile neophodne, ne da te pitam da mi nešto od toga objasniš.

Moje pitanje i dalje stoji, koje su to slovenske vojske bolje od ruske/ukrajinske/jugoslovenske, i barem po jedna njihova bitka ili barem boj? To te pitam.

[Milan (longtrip)]

JNA je u celini bila kopija Sovjetske Crvene Armije i po obuci i po taktici, čak i po formacijama.

Što se bitaka na Sutjesci i Neretvi tiče, ne znam šta te tu zanima? Tu su partizanske jedinice bile napadnute i branile su se kako su se znale i umele, vođa situacije je u svim tzv. neprijateljskim ofanzivama bio dakako taj neprijatelj koji je izvoodio operacije kada je htio i kako je htio, dok se Brozova vojska uglavnom skrivala i bežala (to je ujedno i glavna značajka tzv. gerilskog načina ratovanja). Štaviše, nakon Drvara je pobegao najpre u Italiju, zatim se vratio na Vis, te tamo dočekao tzv. "završne operacije", tj. sklopio dogovor sa Staljinom o zajedničkom oslobađanju Jugoslavije, čime sovjetska Crvena Armija ulazi na teritorij Srbije, te napreduje i oslobađa Beograd.

Upravo Sremski front kojega si pomenuo pokazuje koliko je slaba bila zapravo organizacija i taktika Brozovih jedinica (do tada, dakle nakon sporazuma Broz-Šubašić, te nakon imenovanja Broza za glavnog komandanta od strane kralja, već ojačanih rodoljubima, te koliko je u celini Broz bio slab vojskovođa. Jedino u čemu je bio dobar je bila agitacija i propaganda, dakle jednako kao u Sovjetskom Savezu.

Znaš li zašto Englezi piju čaj ? Zato što su bolesni ! ( crni humor )

[Prvačić]

Postoje itekako "slavenske" vojske koje vode brigu o svakom životu, pa je tako i taktika, kako u napadu pa tako i u odbraniu drukčija od ruske.

Vjerovatno misliš na Čehoslovačku vojsku 1938. i 1939. godine.
Ona nije imala problema za neadekvatnim sanitetskim zbrinjavanjem ranjenika.
.................................
Borbe oko Bahmuta su se otegle.
Nešto razmišljam, ako Rusi stvarno žele neki Verden, onda im je trenutna situacija oko Bahmuta idealna. Ukrajinci moraju preko livada, pod vatrom, da dovode pojačanja i vrše snabdijevanje. Što znači da se dopremaju samo najneophodnije stvari.
..............
Izgleda da i Britanci mijenjaju pristup:

"Bivši britanski general: Zapad u ukrajinskom ratu sada ima dvije opcije


"Ulozi ne mogu biti veći za Ukrajinu - pozornica je spremna za ono što bi moglo biti posljednje poglavlje ovog sukoba", zaključuje Bell.

Sean Bell, penzionisani vicemaršal britanske avijacije, govorio je za Sky News o trenutnom stanju na bojnom polju u Ukrajini, kao i budućnosti ovog sukoba.

Napredak ruske vojske, predvođene plaćeničkom grupom Wagner posljednjih je mjeseci u strmoglavom padu. Uprkos sedam mjeseci intenzivnih borbi, gradovi poput Bahmuta još uvijek nisu pali.

Sada se čini da je došlo do kulminacije - tempo napada pao je za više od 80 posto. Za to vrijeme, ruska vojska se bori da nadoknadi gubitke, dok joj nedostaje još municija i ideja.

"Zamah je izgubljen i ruskoj vojsci očajnički treba operativna pauza", piše Bell.

Ukrajina će započeti svoju ofanzivu s impresivnim arsenalom zapadnog visokotehnološkog oružja, ali šta će se postići na bojnom polju?

U toj će se fazi Zapad suočiti s izborom: Nastaviti podupirati dugotrajni sukob sa sve manjim resursima, što riskira favoriziranje ruske strategije duge igre ili izvršiti pritisak kako bi se osigurao kraj krvoprolića.

"Ulozi ne mogu biti veći za Ukrajinu - pozornica je spremna za ono što bi moglo biti posljednje poglavlje ovog sukoba", zaključuje Bell."

IZVOR

[tihi]

Dark verovatno misli na hrvatsku vojsku, mada ne znam odakle mu tako nesto. Biti kopija americke vojske je moguće samo sa njihovim resursima. Evo Ukrajina pokusava ali im bas i ne ide. Da ne dobijaju ogromnu pomoc od zapada rat bi bio gotov jos pre 6 meseci, ako ne i celih godinu dana.

Meni ipada u oci da sve neki "bivsi" i "penzionisani" generali i funkcioneri daju neke bombasticne izjave. Do sada koliko sam pratio uglavnom nisu bili u pravu, pa je u pitanju ili samopromocija, ili prosto su angažovani da daju netacne informacije, jer nisu deo establišmenta, pa nemaju neku odgovornost.

[djnik]

Dark verovatno misli na hrvatsku vojsku, mada ne znam odakle mu tako nesto. Biti kopija americke vojske je moguće samo sa njihovim resursima. Evo Ukrajina pokusava ali im bas i ne ide. Da ne dobijaju ogromnu pomoc od zapada rat bi bio gotov jos pre 6 meseci, ako ne i celih godinu dana.

Meni ipada u oci da sve neki "bivsi" i "penzionisani" generali i funkcioneri daju neke bombasticne izjave. Do sada koliko sam pratio uglavnom nisu bili u pravu, pa je u pitanju ili samopromocija, ili prosto su angažovani da daju netacne informacije, jer nisu deo establišmenta, pa nemaju neku odgovornost.

Oni su placeni da daju te izjave, ne pojavljuju se na TV-u ili daju izjave novinama za dzabe. A TV stanice ili novine nece da placaju price koje nece da rezultiraju ili u povecanoj gledanosti ili tirazu...Sve se vrti oko love. Takodje, ako bi govorili objektivno, optuzili bi ih da su "ruski agenti" ili slicno. Zato je ceo narativ tipa "go with the flow"...

[kumbor]

Koje su to vojske Darko, da nije možda JNA bila od tih? Malo podsećanje na bitku na Sutjesci, bitku na Neretvi, mobilizaciju u Srbiji krajem 1944. i silnu pogibiju na Sremskom frontu, na činjenicu da logor Jasenovac nikada nije napadnut od partizana...

Sve je to isto. Ljudi su potrošna roba.

JNA je u celini bila kopija Sovjetske Crvene Armije i po obuci i po taktici, čak i po formacijama.

Što se bitaka na Sutjesci i Neretvi tiče, ne znam šta te tu zanima? Tu su partizanske jedinice bile napadnute i branile su se kako su se znale i umele, vođa situacije je u svim tzv. neprijateljskim ofanzivama bio dakako taj neprijatelj koji je izvoodio operacije kada je htio i kako je htio, dok se Brozova vojska uglavnom skrivala i bežala (to je ujedno i glavna značajka tzv. gerilskog načina ratovanja). Štaviše, nakon Drvara je pobegao najpre u Italiju, zatim se vratio na Vis, te tamo dočekao tzv. "završne operacije", tj. sklopio dogovor sa Staljinom o zajedničkom oslobađanju Jugoslavije, čime sovjetska Crvena Armija ulazi na teritorij Srbije, te napreduje i oslobađa Beograd.

Upravo Sremski front kojega si pomenuo pokazuje koliko je slaba bila zapravo organizacija i taktika Brozovih jedinica (do tada, dakle nakon sporazuma Broz-Šubašić, te nakon imenovanja Broza za glavnog komandanta od strane kralja, već ojačanih rodoljubima, te koliko je u celini Broz bio slab vojskovođa. Jedino u čemu je bio dobar je bila agitacija i propaganda, dakle jednako kao u Sovjetskom Savezu.

Ово што се тиче обуке и тактике није тачно. Југославија је географски, геоморфолошки и свакако другачије сасвим другачија територија од источноевропске низије, па су обука и тактика биле прилагођене томе. Формација је била врло слична совјетској до преформације по плану Дрвар, а касније, па до 1991., баш и није.

У борбама у Србији НОВЈ је дала живу силу, а Црвена армија артиљерију, ОМЈ и другу тешку опрему. Чињеница да је у Београдској операцији погинуло мање од 1.000 Црвеноармејаца довољно говори. За њихову праксу то су врло мали губици. Иначе, за тих 1427 дана рата просечни дневни неповратни губици ЦА сваког Божијег дана блиски су броју који је у Нормандији погинуо првог дана Инвазије, што је за западна мерила било "силна погибија", кланица, или како већ. Герилска дејства мањих јединица су оно што је НОВЈ донело победу у војном смислу. Сремски фронт је била прва и једина операција "фронтовског типа", па је то много коштало наше снаге, које о таквом начину ратовања појма имале нису. О оправданости Сремског фронта пуно је писано од 80их надаље. Јасна је била идеја да се Србији, која до 1944. није страдала колико је могла настрадати "пусти крв". О убијању НЕВИНИХ "непријатеља народа" и "сарадника окупатора" по Србији сјесени 1944. и 1945. знам по искуству сопствене блиске породице (мој деда, мајчин отац).

Дејства у Украјини су слична ДСР баш онолико колико су сличне 1944/5. и 2022/3.

[milan55]

Zahvaljujuci majstoru Darku ,opet ode tema na WWII, Partizane, Sutjesku i Neretvu i Josipa Broza. Ovdje je tema Rat u Ukrajini pa bi bilo dobro Darko da postavis konacno nesto konkretno sa bojista, naravno sa izvorom ,a ne da me maltretiras sa tvojim analizama. Svako malo se tema rasplinjava.

[Boro Prodanic]

Немци предали Украјинцима 18 тенкова „Леопард 2”

БЕРЛИН- Контигент од 18 борбених тенкова типа „Леопард 2" које је Немачка обећала да ће послати Кијеву како би подржала Украјину у рату против Русије предат је на украјинској граници, пренео је данас Шпигл, позивајући се на неименоване изворе.

Додају да је и око 40 борбених возила пешадије типа Мардер такође је предато Украјини, додаје се у извештају, јавља Ројтерс, преноси Танјуг.

Немачка влада одобрила је 25. јануара слање тенкова типа "Леопард 2" Украјини, као и њихов поновни извоз из партнерских земаља.

Немачки министар одбране Борис Писторијус изјавио је након те одлуке даће тенкови бити испоручени пре краја марта.

Izvor

[Boro Prodanic]

Зеленски посетио украјинске војнике на линији фронта у Запорошкој области

КИЈЕВ– Украјински председник Володимир Зеленски посетио је данас украјинске војнике на линији фронта у Запорошкој области.

„Част ми је што сам данас овде, поред наше војске”, написао је Зеленски на Телеграму, преноси Танјуг.

Зеленски је објавио и видео снимак на којем се види како додељује медаље украјинским војницима, пренео је Ројтерс.

Izvor

[Kubovac]

ZAPLENITI I PROUČITI: Ruska vojska čeka "leoparde" i "abramse" na prvoj liniji odbrane

RUSKA vojska u Donjeckoj Narodnoj Republici (DNR) čeka da se na prvoj liniji odbrane pojave zapadni tenkovi „leopard“ i „abrams“ koji se isporučuju Ukrajini kako bi ih zaplenili i proučili, izjavio je savetnik vršioca dužnosti lidera DNR Jan Gagin.

- Svaki primerak oružja ili vojne opreme NATO-a koji nam padne u ruke šalje se na proučavanje. Svako zaplenjeno oružje unapređuje našu domaću vojnu industriju, pomaže nam da upoznamo neprijatelja, shvatimo kako i čime da se borimo protiv njega. Sve što padne u ruke našoj vojno-tehničkoj obaveštajnoj službi biće proučeno. Tenkovi "leopard" i "abrams" nas posebno interesuju. Komunikacioni, bezbednosni, sistemi za navođenje koji su instalirani na neprijateljskoj opremi, uključujući te iste tenkove, ozbiljnog su interesa za nas - rekao je on i dodao da je zanimljivo i „sve u vezi sa radarskim sredstvima“.

Kako je pojasnio Gagin, ruska vojska među trofejima već poseduje mnogo primeraka protivtenkovskog naoružanja, lakog oružja, oklopnih vozila i artiljerijskog naoružanja.

- Među opremom koju je isporučio Zapad ima veoma osrednjih primeraka, neupadljivih. Jedan od njih je nedavno viđen u blizini grada Časovoj Jar - oklopni automobil Eagle, švajcarske proizvodnje. Njegove taktičko-tehničke karakteristike su toliko poznate, da ga ne morate ni pleniti, nisu ništa bolji od Hummer-a ili Tigra. Običan automobil", dodao je on.


Izvor

[Kubovac]

UKRAJINCI TVRDE - NEMAMO KAPACITETE ZA ODGOVOR RUSIJI: Su-35 povećava rusku dominaciju nad ukrajinskim nebom

RUSKI borbeni avioni četvrte generacije Su-35 povećavaju rusku dominaciju u ratnoj zoni, što bi moglo biti zabrinjavajuća promena za Ukrajinu i njene partnere.

To prenosi ABC Nuz, pozivajući se na izvore u ukrajinskoj vladi.

Borbeni avioni nove generacije daju Rusiji "sve veću dominaciju" na nebu nad zonom sukoba na istoku Ukrajine, rekao je ukrajinski zvaničnik koji je razgovarao za ABC Nuz.

Ovo je potencijalno zabrinjavajuća promena, pošto je neuspeh Rusije da postigne potpunu nadmoć u vazduhu tokom celog rata bio ključni faktor za uspeh Ukrajine na bojnom polju.

Zvaničnik u Kijevu je rekao da je Rusija zamenila starije avione modernijim Su-35. Su-35 je opremljen „veoma efikasnim radarom i raketama dugog dometa“, rekao je on, a Rusija ih koristi za napad na ukrajinske avione u vazduhu, kao i za operacije podrške na zemlji.

Ukrajina "nema kapacitet" da se suprotstavi ovoj pretnji, dodao je zvaničnik.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Izvor

[Milan (longtrip)]

Stolen Valor : : američki dobrovoljci u Ukrajini koji lažu, troše i prepiru se

Ljudi kojima ne bi bilo dozvoljeno da se približe bojnom polju u ratu koji predvode SAD , aktivni su na ukrajinskom frontu, sa lakim pristupom američkom oružju.

Opširnije New York Times

[Boro Prodanic]

Зеленски прећуткује највећи проблем – његова војска остаје без официра, највише гину поручници

Украјина је крајем прошле седмице преузела свих 18 тенкова „леопард 2” које јој је донирала Немачка. Примопредаја је због могућег руског напада дроновима и крстарећим ракетама, обављена под велом тајности на граници Пољске и Украјине, а према писању „Шпигла”, Кијев је том том приликом добио „богату” испоруку пратећих делова, оружја, као и  40 оклопних транспортера „мардер”. 

Тенкови пристигли из Немачке неће одмах бити укључени у борбу. Они ће сачекати да пристигну преостали „леопарди” које су обећале Холандија, Данска, Пољска, Финска и друге НАТО земље. У Најбољем случају, ти тенкови ће на фронт стићи током наредних пар месеци. До тада ће се и земљиште осушити и омогућити ширу употребу механизације.

Готово две хиљаде погинулих официра

Упркос сталним захтевима Зеленског да Запад Кијеву испоручи модерну технику, украјинска војска има знатно важније потребе од тенкова, топова и авиона. То су најпре официри који командују трупама на терену. До сада је забележен губитак најмање 1930 официра. Од тог броја више од 560 се односи на чин поручника, који командује јединицом нивоа чете. Губици ни међу вишим официрима нису занемарљиви и они укључују најмање 420 мајора, пуковника...

Украјински проблем са хроничним недостатком официра датира пре 2014. године и почетка тензија са Русијом. Украјина је у три таласа, 2004, 2007 и 2012. године смањила оружане снаге, када је отишао велики број официра. А, када је почео рат у фебруару прошле године, оружане снаге су увећане седам пута.  Војне школе су почеле убрзану обуку водећег кадра али тај план има озбиљна ограничења. Школовање једног поручника, у мирнодопским условима, траје пет година.  У ратним условима може и краће али то лоше утиче на квалитет организационих и лидерских способности. 

Милион Украјинаца у униформи

Проблем са недостатком официра делом је решен пријемом страних бораца у редове украјинске војске. У фебруару прошле године у Украјини је деловало 20.000 странаца. Тај број данас се процењује на 60.000, од којих само три до четири хиљаде директно учествује у борбама. Преостали добровољци задужени су за обуку и разна техничка питања.

Украјина нема проблем са попуном јединица. Током протекле године, милион Украјинаца је носило униформу. Губици су досегли цифру од 275.000 погинулих, рањених, несталих и заробљених.

Izvor

[Boro Prodanic]

Украјинци траже забрану употребе муниције са осиромашеним уранијумом из Британије

На сајту украјинског председника Владимира Зеленског појавила се петиција са захтевом да се украјинским снагама забрани употреба муниције са осиромашеним уранијумом које Лондон планира да испоручи Кијеву.

Петиција се појавила у понедељак.

„Употреба такве муниције је злочин против човечности и планете, а њена употреба је неприхватљива и неморална. Захтевам да се ова петиција позитивно размотри и предузму безбедне мере за искључење употребе такве муниције од стране Оружаних снага Украјине до коначног разматрања петиције“, наводи се у тексту петиције, преноси Спутњик.

Izvor

[Boro Prodanic]

Počeo završni čin za najvažniji grad na frontu – U bitku ušle i jedinice ruske regularne armije

Izgleda da je počeo završni čine bitke za Bahmut (sovjetski naziv: Artjomovsk). Jedino je neizvesno koliko će potrajati: dva-tri dana ili nekoliko.

U taj grad, čiji pad će biti težak i bolan udarac za kijevski režim, ušle su i jedinice ruske regularne armije, ali će vrh napadačkog koplja i dalje činiti jurišni odredi „Vagnera“.

Pritisak na ukrajinske položale će se sve više pojačavati jer Rusi sada u Bahmutu i oko njega imaju veću koncentraciju vojnika i veću vatrenu moć.

Ukrajinskom bahmutskom garnizonu noge, zapravo, vise nad provalijom jer su ruske snage znatno pojačale i napad na Hromovo, utvrđeni gradić na jedinom asfaltnom putu (prema Časovom Jaru) preko kojeg „90 odsto opkoljenim“ još stižu municija, pojačanja i hrana.
 
Moskovski vojni ekspert Aleksej Leonkov ukazuje:

„Bahmut je već operativno opkoljen jer naši vatrom kontrolišu sve puteve prema njemu. Bitka za Hromovo ipak je izuzetno važna jer će Ukrajinci njime, ako ga zadrže još koji dan, pokušati i da se izvuče iz stupice koja se neumoljivo zatvara.

Leonkov još dodaje: „Ukrajinci, uprkos očajničkom otporu, i dalje gube pozicije: metar po metar, kuću po kuću. Bahmut sigurno pada, sve je samo pitanje vremena. Protivnika smo bezmalo već slomili“.

Daglas Mekgregor, bivši savetnik šefa Pentagona, povodom borbi za Bahmut i na ostatku donbaskog fronta navodi:

„Ukrajinske snage ne mogu da dođu do ruskih trupa jer bivaju uništene teškim naoružanjem pre nego što im se dovoljno približe. Ruskim borcima pomaže napredni obaveštajni sistem koji im daje uvid u dešavanja na bojnom polju, pa mogu da nanose precizne udare po ukrajinskim formacijama. Za Ukrajince je to užasna situacija ali malo šta mogu da povodom toga urade“.

Izvor