Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[bajone2000]

Sto se tice polovnih 29-ki modernizovanih na standarg SMT,to je izvanredna opcija,slazem se.Samo ne znam u kakvom stanju su Madjarske....sve to stoji na otvorenom....Verovatno je moguce medju Ruskim konzerviranim naci i sa vrlo malo potrosenih resursa.Resurse MIGa 21-bis nasi ne znaju da produze,Rusi mogu to odraditi vrlo kvalitetno,....avion na standard 21-93,predstavlja vrlo kvalitetnu a jeftinu nadopunu.Of-set,znaci da se u istoj(Rusi su najavili i vecu) vrednosti ulaganje u nasu privredu-znaci namenski.Pominjano je zelezara,koja sad kosta drzavu 170000 mesecn0,rekonstrukcija djerdapa 1 i2,Izgradnja ndjerdapa 3,3-termoelektrane...itd.Kad bi smo mi izgradili sve to?Mislim da treba biti sasvim realan.Ponuda koja se tesko odbija.

[trpe grozni]

Rusi ne produzuju resurse MiG-21 znaci kada istece vremenski resurs od 30 godina, po konstruktorskom birou MiG, avion treba da se baci u pec. Takodje mislim da vise ne rade modernizaciju na nivou MiG 21-93 jer su vremenski resursi svih aviona pred istekom. To je bilo realno pre desetak-petnaest godina, danas vise nije.

Svi koji neovlasceno produzuju resurse na MiG-21 za jos deset godina, to rade na svoju ruku (ilegalno) i bez odobrenja biroa MiG.

[bajone2000]

Pominjati modernizaciju MIG-21 bis na standard 21-97,nije isplativo iz 2-razloga.1-avioni su previse star da bi bilo isplativo menjati motor.2.Stari motor je sasvim dobar,te bi 21-93,bila "puna kapa"obzirom da tu ulazi i integracija raketa srednjeg dometa.Sa MIG-35,za SMT-nisam siguran mogao bi da se javi neko strucniji,ti avioni ne bi vise bili (mislim na 21-ce)navodjeni sa zemlje,vec iz novih aviona koji sluze kao vazdusni komandni centri.Predlozio sam da nakon isteka njihovih novih resursa 5-6 godina,tu nadopunu preuzme modenizovani ORAO,koji bi ugradnjom novih motora,i manjim izmenama postao nadzvucni,a sa novim avionima on ne bi imao potrebu bas za aesa radarom,jer bi bio navodjen sa novih aviona.Usput bi se poboljsale njegove performanse jurisnika,te bi smo zamenili i taj deo flote-na izuzetno kvalitetan nacin,a iz svoje pameti.Podvlacim da bi ogromnu ulogu u svemu ovome imao i VTI-razvoj raketa v-v srednjeg dometa(mozda i dugog)je samo jedan segment.Uposlili bi smo svoju namensku industriju,...teske lovce bi smo i dalje morali kupovati.

[Kuzma®]

Sto se tice polovnih 29-ki modernizovanih na standarg SMT,to je izvanredna opcija,slazem se.Samo ne znam u kakvom stanju su Madjarske....sve to stoji na otvorenom...

Prema mojim informacijama te 29-ke su u jako losem stanju i bila bi skuplja dara nego mera da se one uzmu. A da je najverovatnije tako potvrdjuje i to da do sada prakticno nema zainteresovanih kupaca. Da vrede necemu do sada bi se kupac nasao to je sigurno. Cak i nacin placanja za malo ozbiljniju zemlju (zemlju koja zna sta hoce od avijacije) ne bi trebalo da je sporan - Madjarima se plati tih 80-90 miliona  evra (mozda i na neke rate - njima je u interesu da prodaju a ovako ce samo sve vise propadati) a remont i modernizacija se ne placaju odjedno za sve avione vec kako se koji sredjuje pa i to dodje na neke rate. Uostalom niko ne tera nikoga da celu eskadrilu odjednom sredi.

[bajone2000]

Ukoliko je to zaista tako sa 21-cama,kako Trpe kaze(NASI PRODUZAVAJU RESURSE DVOSEDIMA,JER TO ZNAJU DA URADE),onda ostaje realna opcija polovni MIG-29 na standard SMT.sto je skuplja,ali ,neuporedivo BOLJA OPCIJA.Opet kazem smatram da je mnogo realnije naci ih u Rusiji,gde bi se i modernizovali.

[trpe grozni]

@Bajone
- KB MiG ne radi vise modernizaciju niti na nivo 93, niti na nivo 97. Sto se njih tice, prica sa avionom MiG-21 je vec zavrsena. Cak ni remonte sa ove avione mislim da vise ne rade.
- Poslednjim proizvedenim avionima vremenski resurs od 30 godina istice negde 2016 godine i posle toga se ne mogu produzivati.
Znaci u topionicu sa njim (eventualno neki za muzej).
- Modernizaciju ti mogu uraditi eventualno Izrael na nivou 2000, ali oni ne rade remont.
- Rumunjska moze da uradi modernizaciju na nivou Lanser i remont, ali pitaj hrvate kako su oni prosli sa njihovim remontom.
- Remont i produzavanje resursa za jos deset godina rade Ukrainci, kao i blagu modernizaciju, ali to nije ovlasteno od KB MiG i pitanje je kolko je sigurno.
- Svi lovacki avioni su navodjeni sa zemlje ili sa vazdusno-komandnog mesta, u manjem ili vecem obimu.
- Vremenski resursi Orla takodje isticu veoma brzo.
- Modernizacija Orla (zbog broja modernizovanih aviona) bi kostala vise nego nabavka novog aviona, boljih performansi, a donela mali dobitak.
- Ukoliko bi se menjao motor, to bi znacilo da bi se menjala cela zadnja sekcija aviona, kao i usisnici za vazduh (srednja sekcija aviona), sto bi znacilo da bi dobio novi avion, koji bi opet bio bez radara.
- VTI nije radio niti razvoj rakete malog dometa, koja je jednostavnija za razvoj i izradu, a kamoli srednjeg. Razvoj takve rakete traje veoma dugo i kosta veoma mnogo para. Za te pare Srbija bi kupila dve eskadrile aviona 4++ generacije sa kompletnim naoruzanjem i obukom, odrzavanje istih za deset godina i ostalo bi para da se razvije i PVO.

Ljudi bre, kad cete jednom shvatiti da je lako trositi tastaturu na kompjuteru i "izmisljati" avione, tenkove, transportere, helikoptere i ko zna sta jos, samo jer se vama to prohtelo ?? Razvoj jednog sistema naoruzanja je veoma dug i skup, zahteva mnoga ispitivanja, prilagodjavanja, kompromisa i sta jos ne. Zahteva institute, labaratorije, proizvodne pogone i poligone za testiranje. I sto je jos najvaznije, zahteva ljude koje ce to da urade.
Sve to je i jedna SFRJ koja je bila dzin po finansiskim, materijalnim i ljudskim potencijalima za ove nase "banana" drzave, jedva uspela da kako-tako obezbedi i to samo u nekim segmentima i najvise uz pomoc licenci.
Imamo mi na forumu ljude koji su ucestvovali u razvoju i proizvodnji nekih od proizvoda, tako da oni znaju kako je sve to tesko, mucno i naporno i nadasve skupo.

[bajone2000]

Zamolio bih da nam Trpe kaze preciznije,Nalazio sam podatke da Rusi polovni MIG-29 prodaju za 1/4 od cene novog, A i podatke da se u slucaju modernizacije avion dobija besplatno-placaju se samo troskovi modernizacije(za standard SMT-mislim oko 15 miliona dolara.)

[trpe grozni]

@Bajone, nista na svetu nije besplatno, pa cak ni kod stare babe nema dzabe.
Cene polovnih aviona zavise pre svega od stanja samog aviona, opreme koja se kupuje uz njih, politicke uticaja ili zelje za politicki uticaj, kao i od pregovarackog umeca obe strane. Tako imas da neki avion (ili drugi oruzani sistem) kosta za jednu zemlju 5 miliona, dok recimo taj isti ce za Saudisku Arabiju kostati 15 miliona (dobro, razlika nije tako drasticna, ali postoji).
Znaci nema fiksne cene niti za nove, niti za polovne avione.

[dzumba]

Баш тако Трпе! И ја бих хтео да будем... али не могу, имам скоро 60 година. Узгред, железара Смедерево и њена "продаја" Русима  ( пре тога Американцима) је политичко питање. То је фабрика која од самог почетка прави губитке. Има производ (лимове) који имају најнижу вредност на тржишту. Руда се узвози. Тај који купује ту железару чини нама уступак при чему очекује уступак на другој страни. Дакле, сада (ако) Руси купе ту железару му смо њима нешто дужни, не они нама (као уосталом пре тога Американцима).

Набавка оружја уопште, а посебно сложених и скупих система није питање жеље и објективних анализа војника ни стручњака, већ питање економије и политике.

Цењени Бајоне, зар ти мислиш да све то што си ти написао они у Војсци и МО не знају или не умеју да смисле, па им само фалимо ми. Лако је све то написати, али је врло, врло, врло тешко урадити, чак и када је све политички и економски усаглашено. Треба урадити тактичке студије (које су рађене када је у питању "нови" авион) и економске анализе. А анализе у два смера: колико и како то оптерећује државну касу (како ће се то конкретно платити, не само општом одредницом "офсет") и колико и како то (набавка) подиже борбену готовост и тако посредно штеди паре. А онда на све то додаш политику: да никога не изазиваш, да никоме тиме не претиш (макр и посредно) да омогућиш себи даљи и бржи економски развитак и просперитет државе. Само економски јаке и политички и економски стабилне државе могу себи приуштити најмодерније наоружање и опрему и стално технолошки одржавати тај ниво. Све остале морају се задовољити скромнијим средствима, опремом и наоружањем које ће само у неким сегментима бити реалтивно модерно и одговарати објективним потребама.

[bajone2000]

Ne znam da li sam pogresno shvacen.Apsolutno ne pretendujem da mogu drzati predavanja nekom iz MO,ili bilo sta slicno tome...Ne vidim cak da sam koristio forum na bilo koji neprimeren nacin.Pokusavam samo da dam svoj skromni doprinos...ovoj izuzetno vaznoj temi.Moj stav po pitanju razvoja namenske industrije jeste principijelan,i to je jedino sporno ovde sto bi mozda zasluzilo nekakvu polemiku.Sa druge strane uvazavam ljude koji su po pitanju tehnickih detalja vise u materiji od mene.Omojim stavovima kazem moglo bi se diskutovati,s tim sto sve to stavljam uz prefiks "konstruktivne",a nikako kontraske polemike.Zelim da sve diskusije sa foruma u neku ruku doprinesu sto boljim resenjima.Na kraju krajeva,imamo"glasanje"o tipu aviona koji bi po nama bio favorit,a vise je nego jasno da u krajnjoj liniji,nismo mi ti koji ce donositi odluku.To je vise nas spisak lepih zelja.Ja sam licno glasao za 2-eskadrile MIG-35,s tim sto i dalje smatram recimo da nam je potrebna i nadopuna "lakim"visenamenskim avionima.uz zilav PVO.nEKO CE MISLITI DRUGACIJE PA...MOZDA NEKO CITA.

[dzumba]

Таман посла да ти спорим право на ства и мишљење, већ само скрећем пажњу да је избор овако важног и скупог средства као што је модерни вишенаменски борбени авион пре свега државничко питање (политичко-економско). Надајмо се да понекад неко ко би требао да се бави државничким послом погледа шта ми овде пискарамо па моджа нешто и искористи, бар као "глас народа".

[bajone2000]

Da,tako je vazno je da imamo najbolju nameru.

[Kljun]

Posto mi nismo deo drzavnog ni strucnog tima za bilo kakvu nabavku, ova tema i sluzi za trosenje tastature i lepe zelje.
 Malo se druzimo i pricamo sta bi bilo kad bi bilo a neko je i strucan da kaze neku pametnu sta se moze.
Nisam znao da avion posle 30 godina ide na topljenje, znam da su nasi najmladji BiS-ovi negde 84-to godiste. Sto znaci za 2 godine idu u topionicu.
 Posto je kriza probila dno jos davno, tesko da se sta moze nabaviti. Znaci jos malo G4 i J22 da lete a onda Lasta95 ostaje kao partizanska eskadrila

[wermez]

G-4 je daleeeko od topionice  Leteće taj još dugo. Jedino ako se kupi nešto bolje, ili ako se ukine mlazna borbena avijacija.

[bajone2000]

Juce sam malo listao na forumu temu MIG-21.obzirom da imam predosecaj da ce ipak biti produzenja resursa i "bisevima"interesuje me mogu li kod nas uraditi neku blagu modernizaciju,...mozda nesto sa pasivnim rezimom navodjenja ili slicno.