PALUBA
June 09, 2024, 12:00:13 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 127   Go Down
  Print  
Author Topic: Izbor novog aviona za V i PVO Srbije  (Read 546834 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ssekir75
poručnik fregate
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #1005 on: August 23, 2012, 02:55:49 pm »

dzumbo, ja rekoh setite se guma. dzabe ce nasi mehanicari da znaju i imaju dobru volju da ih zamene ako ih NEMA. zasto su kupljene falicne, tj neodgovarajuce rakete? mesta za sumnju itekako ima, a ni letace ni mehanicare politicari ionako ne pitaju sta da nabave. a i ako ih pitaju, najcesce je to forme radi.

ljubo, mozda ce spitfajer brze da poleti, ali ce 21ca brze da doleti Grin salu na stranu, vreeme reagovanja jeste bitno u ovom slucaju, pogotovo za nasu dubinu teritorije. sto pre uspostaviti vizuelni kontakt je valjda osnovni zadatak dezurne pare Roll Eyes

nadam se i ja da ce se nesto maci sa mrtve tacke.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 053


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #1006 on: August 23, 2012, 06:28:43 pm »

Јели истина да је буџетски дефицит достигао 2 милијарде евра?
Ако је цифра тачна-ништа од нових авиона,барем ове године
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 22 485


« Reply #1007 on: August 23, 2012, 08:41:13 pm »

А ја колико знам ни у једној комисији за набавку ваздухопловне опреме не седи министар, већ обавезно пилоти и/или ваздухопловни инжињери. Да  утиче то је сигурно, али опет преко неких из струке.
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #1008 on: August 23, 2012, 10:47:47 pm »

А ја колико знам ни у једној комисији за набавку ваздухопловне опреме не седи министар, већ обавезно пилоти и/или ваздухопловни инжињери. Да  утиче то је сигурно, али опет преко неких из струке.
Да ли се зна састав те комисије и имали пилота-ловца у њој, односно пилота надзвучне авијације.

Можда неко информисан о овој проблематици то зна.

Да не буде, поново нека комисија из "сенке".


Љуба

ПС. оно са Спитфајером је шала, рауме се Grin
Logged
wermez
potporučnik
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 847



« Reply #1009 on: August 23, 2012, 11:02:38 pm »

Posaljemo Spit Izraelcima, ugradimo HOTAS, AIM-9, digitalnu kabinu, turboprop motore, i eto nama resenog problema.
L-41 "Jabucilo"           Bili bismo hit.
Samo treba naci Spitfajere bez miševa. Grin   PS izvinjavam se sto lupetam. Ovu poruku treba obrisati.
« Last Edit: August 23, 2012, 11:12:56 pm by wermez » Logged
ssekir75
poručnik fregate
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #1010 on: August 23, 2012, 11:08:11 pm »

za takvu zezanciju imas vec avionce. zove se tukano i nista mu ne fali Grin ali bas i nije za dezurnog lovca...
Logged
kilezr
poručnik fregate
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #1011 on: August 24, 2012, 07:59:29 am »

 
 Dežurna para MIG-a 21-29 će brže doleteti i ostvariti vizuelni kontakt. A kako se vrši presretanje, naprimer AN-2, kada je razlika u brzini ogromna? Stvarno me interesuje! Da li neko može da opiše postupak i radnje koje bi se u toj situaciji preduzimale?
Logged
airsuba
mladji vodnik
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 207


« Reply #1012 on: August 24, 2012, 12:22:49 pm »

Pozdrav svima, naravno da se od samog početka zvanične priče o nabavci novog aviona pre par godina tom poslu pristupilo najozbiljnije moguće, kao i da je sve bilo isključivo u okviru struke (pilotske i vojne). Jednostavno do sada Srbija nije imala nijednu dovoljno dobru finansijsku ponudu - niko nije nudio kombinaciju koja je uključivala bilo koji oblik ofseta, kompenzacija i sl. što bi olakšalo finansijsku konstrukciju.

Podmetanja, rekla-kazala priče i tračevi koji su šireni (i ovde i na drugim forumima, kao i po štampi) o 'natovcima', 'antinatovcima', patriotama i izdajnicima, stvarno nemaju puno veze sa realnošću. Neko je to poturao iz svojih ličnih interesa, a neko iz neznanja - ali to što je 'pričano' tj pisano nikako nije razlog uzimanja/neuzimanja ovog ili onog aviona... Ja ovaj forum pratim (i cenim) iz razloga što ovde ima zaista dosta ozbiljnih ljudi iz 'vojne struke' koji zaista znaju kako naša vojska funkcioniše (i bivša a i ova sadašnja) pa samim tim znaju i kako i koliko traju neke procedure, a nabavka nekog ovako složenog novog sistema traje godinama i kad su unapred svi uslovi ispunjeni. Samo da podsetim koliko je godina (da ne kažem 'desetina godina') trajalo uvođenje nekih domaćih letelica u onoj bivšoj višestruko većoj državi...

Svako ima pravo na svoje mišljenje, pa ću izneti svoje - zahtevi koje je zacrtala komisija (struka) za novi avion da ispuni su jednostavno previsoki i preozbiljni za zemlju ove finansijske veličine i snage jer je u trenutku kada je to urađeno izgledalo da će se naći sredstva, svetska ali i domaća ekonomska kriza tada još nije udarila punom snagom. Uporno se insistiralo na novim avionima, na dva motora, na tome da je višenamenski, na modernizaciji G4 povezanoj sa tim novim avionom, na ... a kada se jasno videlo da postoje ozbiljni finansijski problemi, nikada se nije uradila realna 'reorganizacija plana nabavke' da je tako nazovem.

Priče koje je ovde donedavno poturao 'pomoćnik vlade iz senke' oko nekih "super povoljnih" Migova-29 iz kredita, nemaju mnogo istine u sebi jer je ta ponuda koja inače postoji od ranije ubedljivo najskuplja koja je stigla. Ponuda je čak i mnogo lošija od one koju je ruska strana ponudila na primer Hrvatskoj gde je pored niže cene bio ponuđen i ofset aranžman. Inače sa Migovima postoji par ozbiljnih problema zbog koji nisu na 'mestu br.1' kod nas (naše pilotsko/vojne struke, za razliku od glasne 'internetske javnosti' Wink), a najvažniji je što je svaki ozbiljan servis, remont kao i nabavka rezervnih delova (i naoružanja) uvek direktno i isključivo vezana za rusku stranu (MiG) i njihove večito 'klizne cenovnike'. Zato Migovi tako slabo prolaze na svetskim tenderima i tržištima. Za nas tj. Srbiju to jednostavno znači da je avion MiG-29 u realnoj eksplataciji takoreći jednako skup jer opet zavisimo od nekakvih stranaca i plaćanja realnim novcem za njihove usluge, dakle uvođenje ruskog aviona/helikoptera nije ništa povoljnije ili jeftinije od 'ne-ruskog'... Ne želim da me neko odmah oboji kao 'anti-rusa', lično mi je svejedno i nemam ništa protiv - ali samo pod uslovom da ova nova 'garnitura' ukoliko se upusti u nabavku aviona, zaista dogovori ozbiljan i po Srbiju povoljan ugovor gde će cena po primerku biti BAR prepolovljena od tražene kao i da se kao obavezno obezbedi pravo na kvalitetan remont i održavanje tih aviona kod nas.

Ovde je pomenut onaj problem sa gumama ili raketama. Zašto se apriori za sve probleme odmah okrivljuje 'naša' strana (ako izuzmemo uvek prisutne politički inducirane komentare i uobičajena pljuvanja, kao i poznati srpski običaj sistemskog nipodaštavanja svega domaćeg što nam se lično/subjektivno nedopada) - šta ako jednostavno nemožeš da kupiš gume/rakete/rezerne delove jer niko neće da ti ih proda, ili te ucenjuje cenom i/ili količinom? Nepričam sad konkretno samo o Migovima/rusima već uopšteno, trenutno recimo postoji određeni problem sa jednim nama važnim 'zapadnim' proizvođačem na koji Srbija nemože baš mnogo da utiče (problem nema baš nikakve veze sa politikom, već samo sa tom firmom i njenom odnosu prema klijentima), a sa druge uskoro može opet da iskrsne problem sa jednim 'istočnim' proizvođečem za neke druge stvari.

Inače kompanija MiG trenutno stvara određeni 'višak' novih aviona zbog nedavnog ispadanja iz igre naručioca za njih, pa je zato i došlo do iznenadne "hiperaktivnosti" jer moraju da ih nekome prodaju, rusko vazduhoplovstvo nije zainteresovano za iste. Zato dolaze i kod nas, i idu u Slovačku, ... možda produže i još negde u bliže ili dalje okruženje...

Suhoj je neuporedivo ozbiljnija firma, sa potpunom podrškom ruske države, i naša strana je bila itekako zainteresovana za njihove proizvode - ali nikad nije dobila ponudu a čak ni 'prolaz' do njih, samo su nam Migovi bili ponuđeni a uputi za Su-27 porodicu su ignorisani.

Inače Srbija je najozbiljniju ponudu dobila za Tajfune, i u toj kombinaciji je bila i ona pominjana modernizacija SuperGaleba. Previše para je naravno opet u pitanju, mada bi ovo na duže staze povezano sa domaćom vazduhoplovnom proizvodnjim (Utva) verovatno bilo isplativo i za nas.

Kinezi su bili ozbiljno zainteresovani, mada je njihov avion jednomotorni, kao i F-16 za koji je dobijena najdetaljnija i najozbiljnija ponuda u smislu svih potrebnih detalja, cena, troškova, mogućnosti i kombinacija.

Gripen nikada nije bio u igri za nabavljanje, osim onog početnog potraživanja ponuda (kao i za F-16, i sve druge aviona kada je oglašena namera i prikupljanje ponuda), ni nedavno a naročito ne u doba one ovde pominjane 'vlade iz senke' .... Jednostavno kada je naša strana radila početne analize prikupljenih podataka ispalo je da je Gripen izuzetno skup u procesu održavanja i ekslpataciji, preskup za ono što nudi. Isti je razlog što ih ni u Hrvatskoj ne žele čak i pored one poslednje priče i ponude da će ih dobiti za 'džabe'.

Izvinjavam se na ovom predugom postu.... ne znam šta me uhvatilo na ovu vrućinu.... informacije nisu 'iz senke', ali jesu poznate dobrom delu ljudi koji ne barataju samo 'tračevima' iz treće ruke... a ko ozbiljnije prati domaću a naročito svetsku avijaciju je mogao i sam da dođe do sličnih informacija...
Logged
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #1013 on: August 24, 2012, 01:04:24 pm »

@Airsuba, ne znam kolko je realna zelja da se za 12/16 aviona usvaja njihov remont, jer je i usvajanje remonta dug i skup proces, trebaju se nabaviti delovi, masine i obuciti struka za remont bas tih masina. Sa obzirom da u okolini nema bas mnogo takvih aviona, rekao bih da je usvajanje remonta za recimo MiG-29M/M2 ili Tajfuna bila promasena investicija. Sto se odrzavanja tice, tu se apsolutno slazem da to treba da udje u dogovor o nabavci, kao i odredjena kolicina rezervnih delova.

Kinezi jesu bili ozbiljni prodavci, ali oni su se nadali da ce uspeti uvaliti svoje avione za ceo region. Oni su krenuli iz Makedonije i zavrsili sa Hrvatskom i Slovenijom, ali na zalost, nigde nisu uspeli.

Sro se guma i raketa tice, za gume ne znam kakva je bila situacja, ali odgovornost ministarstva odbrane je da do takve situacije bas ne dodje. Uvek treba da ima na stok-u potrosnih materijala barem za izvesan period.
Kod raketa su ocigledno napravili gresku, jer nisu proverili jesu li te rakete kompatabilne sa avionima koje posedujete, pa su iste uzele i mogli su samo da ih okace na avion za slikanje i nista drugo, sto opet znaci da je to greska te famozne komisije za nabavke.

MiG-29 M/M2 je po mom misljenju favorit za nabavku za V i PVO Srbije, pre svega zato sto se infrastruktura na aerodromu Batajnica moze lako prilagoditi za njih, svaki drugi avion bi trazio drasticne izmene u infrastrukturi, a sa tim i povecanje utroska novca koji ce se za taj novi avion izdvajati.

Inace moj licni favorit je Rafal (nekako mi je najlepsi), ali ocigledno taj uopste ne ulazi u konkurenciju. Grin Grin
Logged
airsuba
mladji vodnik
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 207


« Reply #1014 on: August 24, 2012, 02:08:52 pm »

Generalni remont bi se svakako radio 'negde', odakle god bi eventualni avion došao - tu nema spora!
Ali da se sve ono što može ispod njega radi u lokalu i prema jasno definisanom ugovoru tako da se izbegnu iznendani i neočekivani 'problemi', troškovi i sl. Smiley

Na probleme tipa tih sa gumama, raketama i ostalim stvarima uvek ima više faktora koji utiču.... nikad to nije samo i isključivo naš!
To sam samo hteo da kažem. Naravno da mi sa našim 'balkanskim' sistemom organizovanosti puno doprinesemo problemima....

Nema baš mnogo posebne infrastruture za Migove 29 da bi to bitno uticalo na troškove ili uštedu, Srbija svakako mora neke stvari na Batajnici da napravi i sazida tokom mandata ove vlade, a isto tako će trebati i u Kraljevu. Par modernih hangara je pod obeveznim, kao i farbara koja je preko potrebna!
Logged
lord sir giga
desetar
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 132



« Reply #1015 on: August 24, 2012, 03:58:08 pm »

Videcemo sta ce biti, polako samo ne treba zuriti.
A to da li je nesto skupo ili nije vidi se ne samo po parama vec i po drugim stvarima.
Sve jedno nam je koji ce tip ili podtip nositi nasu rondelu, i braniti nase nebo, ili meni je sve jedno (pod uslovom da ima dobra maketa naravno Grin)
I nije to toliki problem napraviti Hangar i potrositi koji milioncic vise, bitno je da se odrzi vazduhoplovni kadar, od mehanicara do generala.
A na politicarima je da daju zavrsnu rec, koji ce se avion nabaviti, jer je to hteli mi ili ne politcko pitanje, a gorepomenutu avio-inzinjeri i piloti lovci su tu da kazu sta smatraju da je od ponudjenih po njima najbolje  i najkorisnije.
Vratite se samo nazad kada je nabavljen Mig-29 i zasto je ispao Mirage-2000.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 22 485


« Reply #1016 on: August 24, 2012, 06:45:57 pm »

Airsuba@, мислим да си дао најозбиљнији и најкоректнији коментар до сада.
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #1017 on: August 24, 2012, 08:40:20 pm »

Airsuba@, мислим да си дао најозбиљнији и најкоректнији коментар до сада.
Нормално кад није из "сенке" па се лепо види, чита и разуме Grin


Љуба
Logged
FF
zastavnik I klase
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 1 929


« Reply #1018 on: August 24, 2012, 08:42:00 pm »

Quote
Na probleme tipa tih sa gumama, raketama i ostalim stvarima uvek ima više faktora koji utiču.... nikad to nije samo i isključivo naš!
To sam samo hteo da kažem. Naravno da mi sa našim 'balkanskim' sistemom organizovanosti puno doprinesemo problemima....

Pre 30 godina, u Jugoslaviji je osvojena proizvodnja guma za MiG-21. Nisu kupovane ruske gume. 30 godina kasnije, niko na Balkanu izgleda ne ume da napravi pneumatik za avion. Ili niko ne traži? jbg, to dovoljno govori...
Logged
airsuba
mladji vodnik
*

Karma: +0/-0
Offline Offline

Posts: 207


« Reply #1019 on: August 24, 2012, 09:31:00 pm »

Quote
Na probleme tipa tih sa gumama, raketama i ostalim stvarima uvek ima više faktora koji utiču.... nikad to nije samo i isključivo naš!
To sam samo hteo da kažem. Naravno da mi sa našim 'balkanskim' sistemom organizovanosti puno doprinesemo problemima....

Pre 30 godina, u Jugoslaviji je osvojena proizvodnja guma za MiG-21. Nisu kupovane ruske gume. 30 godina kasnije, niko na Balkanu izgleda ne ume da napravi pneumatik za avion. Ili niko ne traži? jbg, to dovoljno govori...

Tačno tako, pravile se gume za 100 i kusur JRV Migova, kao i za par stotina nekih drugih prijateljskih i nesvrstanih Migova koji su prolazili kroz ruke jugo-majstora... ali onda vojska posle raspada države nije htela više da ih kupuje jer je raubovala stare zalihe, pa je onda fabrika loše privatizovana, a vojska je i dalje imala neke zalihe, nove gazde počele da prave neke druge stvari, a kad je vojsci najzad dogorelo onda se tim privatnicima nije isplatilo da preuređuju proizvodnju da bi uradili neki mali broj specifičnih guma za 10-ak aviona.... a kad pitaš tamo negde na stranom tržištu, onda ti lupe cifru jer neće ni oni da prodaju bez debele zarade za njih tih par desetina guma koje ti trebaju... pa dok se to sve sredi i dogovori prođe vreme i avioni ne lete...

ko zna, možda i budu te gume uskoro dostupnije  Smiley (http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Zajednicka-proizvodnja-guma.lt.html)
Logged
Pages:  1 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 127   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 24 queries.