leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 721
|
|
« Reply #495 on: March 17, 2013, 09:47:25 pm » |
|
Ovako su nekad zamišljali Split u budućnosti. Perspektivni prikaz Schlaufove zamisli dogradnje katedrale s istoka.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Izvor: Split - the most beautiful city in the world
|
|
« Last Edit: March 17, 2013, 09:53:06 pm by leut »
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 721
|
|
« Reply #496 on: March 24, 2013, 08:14:05 pm » |
|
Jedna stara razglednica iz "Izgubljene generacije 58000 Split"
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 477
|
|
« Reply #497 on: March 25, 2013, 07:42:09 pm » |
|
Видим назив Сплита на италијанском - Spalato. Никада ми није било јасно зашто се у Аустро - Угарској форсирала или толерисала италијанизација хрватских градова у Далмацији. Држава је била званично немачко-мађарска. Да су форсирали германизацији или унгаризацију (ште се и дешавало у копненом делу) то бих схватио, али подржавати италијанизацију, а при том стално бити у латентном сукобу са Италијом, то никада нисам разумео. Прочитао сам пар текстова о овом проблему (италијанизацији) из хрватских извора и колико сам уочио аутохтоних Италијана једва да је и било, барем у Далмацији.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #498 on: March 25, 2013, 09:17:17 pm » |
|
Видим назив Сплита на италијанском - Spalato. Никада ми није било јасно зашто се у Аустро - Угарској форсирала или толерисала италијанизација хрватских градова у Далмацији. Држава је била званично немачко-мађарска. Да су форсирали германизацији или унгаризацију (ште се и дешавало у копненом делу) то бих схватио, али подржавати италијанизацију, а при том стално бити у латентном сукобу са Италијом, то никада нисам разумео. Прочитао сам пар текстова о овом проблему (италијанизацији) из хрватских извора и колико сам уочио аутохтоних Италијана једва да је и било, барем у Далмацији.
Ih pa to je dosta logično. Priobalni pojas, pogotovo srednji deo Jadrana, vijekovima je bio pod uticajem rimskog carstva, Venecije, Italije Latina. Sam Split osnovali su Rimljani - Dioklecijan, već poznato. To je Romanski narod. I ko zna, iako niko to neće priznati, koliko je iskonskih splićana ustvari poreklom Romanski narod koji se kasnije pomješao sa Slavenima. Sam dalmatinski govor je procentualno preko 60 posti iskrivljena varijanta italijanštine, jezika sa pofručja Apeninskog poluostrva. To je toliko dugo trajalo, da je kasnije prisustvo Austro-Ugarske prosto simbolično u odnosu na taj period pod Venecijom i ostalim. Iz toga razloga, Austrija nije ostavila skoro nikakvog traga sem utvrda koje su neponovljive u ljudskoj istoriji. To je neka moja slobodna procjena, s kojom se neki i neće složiti....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 583
|
|
« Reply #499 on: March 25, 2013, 09:29:39 pm » |
|
Autohtonih italiajna malo, romanizovanog stanovništva mnogo. U kom li je ono stoleću zatrpan kanal na Stradunu koji je razdvajao nas od njih, pa smo bili mi oko nas a i oni oko njih. Vera je u to vreme bila ista, pitanje narodnosne pripadnosti počelo se postavljati mnogo mnogo kasnije, a razlika je bila u jeziku i načinu svakodnevnog života. Samo?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 477
|
|
« Reply #500 on: March 25, 2013, 09:34:33 pm » |
|
Ma jasan je meni romanski (rimski) uticaj, ali mi nije jasno zašto je Austro-Ugarska dozvoljavala italijanizaciju kada joj je Italija bila suparnik, pretendent na te hrvatske prostore. Zar nije logično da je forsirala germanizaciju ili možda ungarizaciju? Sećam se serije "Velo misto" gde je suština fudbalskog i suština političkog sukoba (bar to tako ja vidim) u borbi "talijanaša" ("Spalato") protiv Hrvata ("Hajduk").
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #501 on: March 25, 2013, 10:00:35 pm » |
|
Ma jasan je meni romanski (rimski) uticaj, ali mi nije jasno zašto je Austro-Ugarska dozvoljavala italijanizaciju kada joj je Italija bila suparnik, pretendent na te hrvatske prostore. Zar nije logično da je forsirala germanizaciju ili možda ungarizaciju? Sećam se serije "Velo misto" gde je suština fudbalskog i suština političkog sukoba (bar to tako ja vidim) u borbi "talijanaša" ("Spalato") protiv Hrvata ("Hajduk").
Volio bi da ti na to pitanje prvenstveno odgovori neko ko je inače Hrvat. Bilo bi uvjerljivije. Ja mislim da je u to doba koje pominješ Austriji najmanje odgovaralo da se u područjima koja su se smatrala tadašnjom Hrvatskom, govori upravo što bi rekli čistim hrvatskim jezikom. To se smatralo u neku ruku, koliko mi se čini i nekim oblikom revolucionarnog buđenja naroda. Zato joj je i odgovarala više italijanštine u južnim dijelovima, a germanluka u severnim dijelovima Hrvatske. I toga se i danas osjeća koliko god se jezik promjenio i s vremenom isčistio.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 327
|
|
« Reply #502 on: March 25, 2013, 10:44:32 pm » |
|
Split je uvijek zbog svoje prošlosti bio navezan na Talijanski/Latinski utjecaj kako svjetovno tako i crkveno, posebno iza Turskih osvajanja kada su Mlečani zagospodarili Dalmacijom ,prema tome ti gradovi su imali i talijanska imena i u njima su živjeli Talijani ,jezik, pismo dosta toga je bilo na talijanskom skoro pa jedna kaotična situacija sudar raznih kultura, većina starih Splitskih familija pogotovo onih plemićkih su bili "Talijancini" ,koji nisu baš marili za ostale Dalmatince/Vlaje i Hrvatstvo općenito vjerujem da i pojam Hrvatstva im je bio nepoznat općenito pošto se prvotno javio Ilirski pa tek onda Hrvatski preporod,no upravo ti Talijani kasnije Francuzi pa Austrija su i zaslužni za razvoj Splita koliko god to nekima smetalo, najbolje stanje u Dalmaciji i ljudima koji su tada živjeli u njoj je opisao Fortis u svom znamenitom putopisu po Dalmaciji http://it.scribd.com/doc/14495059/AlbertoFortisPut-Po-Dalmaciji
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #503 on: March 25, 2013, 11:26:55 pm » |
|
Dzumba, Austro-Ugarska jest bila dominantno germanska i mađarska, ali, za razliku od onoga kako smo u školi učili o "tuđinskoj vlasti", vodila je vrlo tolerantnu politiku prema nenjemačkim i nemađarskim nacijama. Češki, slovački, poljski (Krakov), ukrajinski (Galicija), srpski (Vojvodina), hrvatski i talijanski (obala) nacionalni pokreti dokaz su za to i imali su široko polje djelovanja ako nisu dovodili u pitanje ustavni poredak Monarhije. Sve nacionalne institucije, matice, kazališta, akademije, tih nacija nastale su u Austro-Ugarskoj, da ne spominjemo obilno političko djelovanje. U Trstu, Istri, Rijeci i Dalmaciji većinski govorni jezik bio je talijanski i postao je službeni jezik, među mnogim lokalnim jezicima na periferiji Monarhije. Njemački i mađarski element nakon Ausgleicha 1867. nije imao ambiciju da germanizira i ungarizira čitavu Monarhiju nego je kupovao lojalnost lokalnih perifernih nacija takvim ustupcima. Jasno, Austrija i Mađarska vodile su glavnu riječ, ali je Pragu, Krakovu, Zagrebu, Novom Sadu, Lavovu itd, ostalo dovoljno komotne autonomije. Teško je govoriti o etničkoj autohtonosti nekog stanovništva. Beč se držao kriterija jezika, a na obali je talijanski od davnine bio lingua franca u gradovima. Koliko je A-U politika bila tolerantna kazuje da je talijanski u Trstu, Rijeci i Splitu bio službeni jezik iako je Italija pretendirala na ta područja. Postoji i druga strana medalje. Bečkom dvoru bilo je draže da se podanici Monarhije iscrpljuju nacionalnim pitanjima nego da formiraju zajednički front za uspostavu građanske demokracije u čitavoj Monarhiji.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #504 on: March 26, 2013, 07:23:12 am » |
|
.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #505 on: March 26, 2013, 07:27:59 am » |
|
.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #506 on: March 27, 2013, 08:33:09 am » |
|
.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #507 on: March 27, 2013, 08:34:09 am » |
|
.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #508 on: March 27, 2013, 08:35:10 am » |
|
.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Gazda
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 504
|
|
« Reply #509 on: March 27, 2013, 08:16:18 pm » |
|
Mislim da su ovi planovi koje je Duje postavio u atriju Muzeja grada Splita.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|