Gubitak krstarice Moskva

[kumbor]

Пошто је брод тонуо више сати, свакако је сачуван руски аналог ОБК - основне бродске књиге, где је морало бити све уписано у складу са правилима: место, време, узрок, последице, радње очувања БОБ и напуштање брода.

Ја сам, пак, убјеђен да је посада могла више да уради и да губитак брода иде на њену душу.

Скоро сам написао да сматрам да руска организација поступака очувања БОБ није ефикасна и да је много лошија од америчке. Наша правила су, колико се сећам, била много ближа западном погледу на БОБ, али ми и нисмо имали неке хаварије ни борбена дејства које би доказале ефикасност. Давни извештаји из Руско-јапанског рата и са Цушиме такође говоре о неефикасности руског прилаза ствари (да не говоримо да тада по пола посаде неке оклопњаче није знало да плива и да је паника била свеопшта појава),

[Dreadnought]

Bajden: Prekinuti curenje informacija o razmeni podataka s Ukrajinom


Predsednik SAD Džozef Bajden je, u razgovoru sa najvišim američkim obaveštajnim i odbrambenim zvaničnicima, istakao značaj njihovog rada, ali i naveo da su nedavni medijski izveštaji o razmeni obaveštajnih podataka SAD sa Ukrajinom kontraproduktivni, rekla su dvojica zvaničnika administracije na koje se poziva NBC News.

U jučerašnjem telefonskom razgovoru sa direktorom CIA Vilijamom Bernsom, direktorkom Nacionalne obaveštajne službe Avril Hejns i ministrom odbrane Lojdom Ostinom, Bajdenova poruka je bila da takva otkrića "odvlače pažnju od našeg cilja“, rekao je jedan zvaničnik. Drugi zvaničnik je saopštio da je Bajden poručio da bi takvo curenje informacija "moralo da prestane", navodi NBC News.

Bajden je razgovarao sa zvaničnicima zbog zabrinutosti u njegovoj administraciji u vezi s medijskim izveštajima, uključujući i ove američke televizije, o razmeni obaveštajnih podataka Vašingtona sa Kijevom.

NBC News izvestio je u četvrtak da su američke obaveštajne službe pomogle Ukrajini da potopi ruski komandni brod Moskvu prošlog meseca.


izvor

[dzumba]

Не знам на какво конкретно цурење информација мисли бајден, али то што су објавили амерички медији зна цели свет. Па Украјинци сами говоре да добијају обавештајне податке од САД. Шта су конкретно Украјинци добили у вези "Москве" није толико ни битно.

[Prvačić]

Što se razmjene informacija tiče, možda i Snage narodne mobilizacije u Iraku počnu dobijati podatke o posjetama američkih generala Iraku. I neki Stindžer ili Iglu.
Svaka batina ima dva kraja.

[Tramontana1]

Vidim da o potonuloj krstarici ima podosta za čitanje, a za to i djelomično pročitati nemam vremena, pa samo da napišem što ja nestručan ali logično razmišljajući mislim.
Meni je to optički lijep brod, ali zdravim razumom potpuno neprikladan u današnjim uvjetima ratovanja na moru.
Tako mislim ja je ta municija kako Rusi kažu, koja je eksplodirala, su ustvari rakete koje su potpuno nezaštićene na obje strane palube. To je brod potopilo.
Rusi su si sami pored mnogo učinjenih bedastoća, krivi što se prod potopio.
Tko danas pametan takve srednjodometne rakete nosi u tim "plehnatim" palubnim lanserima.



A brod je navodno nedavno moderniziran. Zastarjelo moderniziran.

[kumbor]

Tačno je da su kontejnerski lanseri raketa P-500 od relativno tankog lima i da mgu držati možda samo streljački pogodak, ali da su te rakete eksplodirale brod bi bio raznet u roku od 15 sekundi - a tonuo je satima. RKR Moskva imala je Dstandard od 10.000 tona i nije bilo načina da se te rakete postave na drugo mesto ili na drugi način. Ne zaboravimo da su ti brodovi projektovani ranih sedamdesetih, dakle pre pola veka. Čak i TARKR Kirov, sa  preko 20.000 tona deplasmana su rakete P-700, sličnih gabarita, nosili u kosim potpalubnim lanserima.

[milan55]

[kumbor]

Иако су ми оштећења и потапање ракетом Нептун и даље врло сумњиви, много ми је важнији прилично детаљан приказ општег техничког стања брода на тај дан. Иако је 2016. прошла делимичну модернизацију, Москва уопште није била довољно исправна, у одговарајућем стању и са обученом посадом да изводи било каква озбиљна борбена дејства, па ни да се адекватно брани. Најновија догађања у севастопољском доку само поново потврђују тај необјашњиви, дужи од столећа, "синдром Цушиме" у ВМФ Русије. Највеће "достигнуће" руске морнарице у 20. веку, после 1905. године и до данас, остаје потапање брода Вилхелм Густлоф, са погибијом скоро 10.000 људи, од њих око половине немачких цивила - избеглица.

[kumbor]

Сад сам са HISutton - Covert shores скинуо илустрацију оштећења  РКР Москва, априла 2022. Главна оштећења су иза последњег пара ракета ББ, са ширењем пожара под палубом према крми, близу ТА.

[Tramontana1]

Kako god da bilo, ta krstarica iako friško modernizirana zbog tih "silosa" na palubi nije nije ni blizu bila moderna.
Danas i puno manje korvete imaju rakete uvučene u trup (?)

[kumbor]

Тај брод је био први класе "Слава", пр.1164. Ушао је у службу 1982. године, дакле пловио је 40 година. Није мало ни за људски век, камоли за брод. 1982. је "Киров" такође већ био у служби, са потпалубним лансерима под углом или у револверским лансерима, али то је брод од 24.000 тона Д. стандард, док је Слава имала око 10.000 тона депласмана. Био је толико крцат разним оружјем да је ово био једини начин распореда оружја.