duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:June 06, 2023, 07:56:40 am
Posts: 17 876
|
|
« Reply #15 on: January 14, 2012, 07:20:54 pm » |
|
Kako prenosi HTV (Dnevnik), brod klizi sa hridi prema dubljem moru. Velika je opasnost istjecanja goriva (oko 2000t). U sljedeča dva dana najavljuju jako more!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
markobe
mladji vodnik
Offline
Last Login: Today at 12:36:45 am
Posts: 222
|
|
« Reply #16 on: January 14, 2012, 07:39:54 pm » |
|
Kako prenosi HTV (Dnevnik), brod klizi sa hridi prema dubljem moru. Velika je opasnost istjecanja goriva (oko 2000t). Da, i ja sam to malo prije vidio na Dnevniku. Mislim da su spomenuli 2300 tona goriva. U sljedeča dva dana najavljuju jako more! U prilogu se baš lijepo vidjelo da je brod izložen djelovanju otvorenog mora. A to onda baca sasvim novo svijetlo na priču o eventualnom spašavanju broda. Nije isto ako se brod prevrne u luci ili na ovako izloženom mjestu. Nadajmo se da se neće ponoviti novozelandski "scenarij"...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 007
|
|
« Reply #17 on: January 14, 2012, 07:54:39 pm » |
|
Evo je i pozicija nasukivanja u odnosu na luku.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kukador
stariji vodnik
Offline
Last Login:December 03, 2023, 11:31:54 pm
Posts: 809
|
|
« Reply #18 on: January 14, 2012, 08:11:05 pm » |
|
je li ovako nasukan ostao u kursu plovidbe? ako da, šta bi bilo s portićem ispred broda, da nije nasuko?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Akagi77
vodnik
Offline
Last Login:November 27, 2012, 03:34:04 pm
Posts: 355
|
|
« Reply #19 on: January 14, 2012, 08:21:20 pm » |
|
Ma treba s tih divova spasiti 4000 ljudi... Prirodni nagon je bjezati na gornju palubu, a camci za spasavanje su nekih pet sest paluba nize... A nisu svi putnici ni odrasli ni zdravi. Brod je ocito strugao s obje strane trupa po dnu, inace ne bi bilo kamenja na strani koja lezi prema gore. 20 stupnjeva nagiba? od cega? ovo je solidnih 60 do 70° od okomice. A skakanje u more s ovakve deseterokatnice isto bas nije pametno. No panika je pretprogramirana, a vecina putnika vjezbe za slucaj opasnosti ne shvaca ozbiljno, nisam ni ja kad sam plovio s deset puta manjim brodom, pa smo s glavnom stjuardesom (nas par izabranih) otisli posjetiti kapetana na most, dok je "raja" vjezbala kopcanje prsluka. No nas cilj iskrcavanja je bio na Kreti, dan poslije te vjezbe, dok su "mustrali" putnike koji su se ukrcali u Pireju.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 24, 2022, 02:45:13 pm
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #20 on: January 14, 2012, 09:41:30 pm » |
|
Kapetan i prvi časnik u zatvoru
Policija je u subotu kasno poslijepodne uhitila kapetana Franca Schettina i prvog časnika palube Ciru Ambrosia. Nalaze se u zatvoru u Grossettu. Tereti ih se za izazivanje brodoloma, višestruko nehatno ubojstvo, te za napuštanje broda prije evakuacije svih putnika.
Kapetan je istražiteljima iznio dosta različitu priču od one koju su ispričali svjedoci. Putnici tvrde da je bio na večeri za vrijeme nesreće, a on i brodovlasnik da je bio na zapovjednom mostu. Također tvrdi kako nije brodom zahvatio jednu od sika blizu Isole del Giglio nego neku siku "neoznačenu na pomorskim kartama" milju prije.
Izbjegnuta puno veća tragedija?
Ne zna se zašto je brod plovio između Isole del Giglio i obale, a ne pučinom te zašto nije plovio tri milje istočno od otoka, što je inače ruta, nego tek pola milje ili milju od otoka.
U trenutku udara kruzer je plovio u punoj brzini krstarenja od 21,5 čvora. Toliko je snažno zahvatio siku da je rasparao kobilicu, iščupavši vrh sike koji je ostao ukliješten u pukotini. tko god da je bio na zapovjednom mostu mislio da može nastaviti plovidbu, ali je more počelo nadirati u trup. Shvativši da će s tolikom razderotinom na otvorenom moru brzo potonuti, poduzeo je manevar spustivši sidro po lijevoj strani i istodobno kormila skrenuo posve u lijevo. Brod se okrenuo 180 stupnjeva po horizontalnoj osi i nalegao na pličinu pred Gigliom Portom.
Ako je to doista bilo tako, izbjegnuta je puno veća nesreća. Da je kruzer s tolikom rupom ostao na moru, potonuo bi vrlo brzo i mrtvi bi se brojali na stotine. 24sata
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:September 30, 2024, 12:06:07 pm
Posts: 12 259
|
|
« Reply #21 on: January 14, 2012, 09:43:52 pm » |
|
Pilot tu nije trebao?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
barba
Prijatelj foruma
stariji vodnik
Offline
Last Login: Today at 09:04:10 am
Posts: 821
|
|
« Reply #22 on: January 15, 2012, 10:21:38 am » |
|
Uzroci nesrece ce se vrlo brzo ustanoviti. Dovoljno ce i biti pregledati zapise na VDR (Voyage Data Recorder). To, je za neupucene, brodska verzija avionske crne kutije. Imat ce istrazitelji sve potrebite informacije koje ce sigurno dovesti do istine. Sada mozemo govoriti samo o predpostavkama i nagadjanjima. Ali sigurno je samo jedno - ovako nesto se nije smjelo dogoditi i predstavlja sramotu za nasu struku, te ce baciti ljagu nas svih nas, bez obzira kako radimo i koliko se trudimo. Nesreca "Costa Condordie" je, naravno, razglasena na sva moguca zvona. Svi svjetski mediji ce sada danima trubiti o nesreci. Naglasava se neorganiziranost posade, panika, ne znam ste sve ne jos. Ali ovakove i slicne nesrece dogadjaju se, na zalost, sa jednom nevjerojatnoj ucestalosti. Velika vecina ovakovih nesreca imaju zajednicku karakteristiku - banalnost. Samo da napomenemo nasukavanja MB "Rena" kod Taurange na Novom Zelandu. Tu je zatim MB Beluga Revolution koja je udarila u hrid Trench usred Pacifika, i da ne nabrajamo dalje. Mi koji smo u struci godinama i koji smo stara skola, znamo gdje je uzrok i izvor ovakovih nesreca i njihovih posljedica. Na prvom mjestu je izobrazba, skolovanje i kvaliteta danasnjeg prosjecnog pomorca. Kod casnika to je casnik odskolovan u nekom dalokoistocnoj zemlji i uvjetima nedostojnim za produciranje kvalitetnog casnika. Kao prvo nemaju potrebitog kadra koji moze kvalitetno skolovati casnike, nemaju uvjete i ne zele investirati. Mozda ce se neki upitati i dobaciti - pa mnoge kompanije ulazu u skolske centre, trenazere, itd... Ne, nije istina. Kompanije bi najradje zaposlile gotova treceg casnika sa kapetanskim "brevetom" i sa 20 godina iskustva, ali ulagale ne bi ni centa. Ono sto ulazu je neophdno da casnici dobiju svoje svjedodzbe. A danas svjedodzbu moze dobiti svatko. Bez obzira na STCW i druge modele, nema kontrole i svedodzbe se dijele na tone. Zali Boze papira i suma koje se zbog toga unistavaju. Programi za kadete su sturi, a buduci casnici na brodovima ne uce nista jer ih i nema tko nauciti. Govorim o prosjeku i izuzimam casne izuzetke od kojih ce vecina citati ove redke. Govorim o 90% svih brodova koje srecemo na plovnim putovima i njihove postupke komentiramo sa poznatom psovkom: "J... ti onoga koji ti je dao brevet!" Sa opadanjem kvalitete skolovanja izgubljena je teoretska potkovanost kadra. Nauce samo povrsinski i racunaju samo na podatke koje im daju moderni instrumenti. To je jos pogibeljnije, jer prosjecni casnik ne razumije sustinu, niti ogranicenja takve opreme. Ne zna koristiti vise ü 95% mogucnosti takove opreme i onda dolazi do nesrece. Stare, tradicionalne pomorke vjestine i znanja su zauvijek izgubljena. Kada se tome pridodaju ostali cimbenici koji utjecu na reduciranje sposobnosti i umanjivanje dobre reakcije, dolazi do nesreca. To su jos zamor, zaokupljenost birokratskim zavrzlamama, zahtijevi za nevaznim dokumentima, ispunjavanje beskonacnih check lista kojima je svrha pokriti zahtijeve raznih konvencija, kontrola, safety management sistema i sve drugo samo ne osigirati sigurnost broda, posade, putnika ili tereta. Kompanije i sveukupni sistem u svjetskom brodarstvu su sve napravile da bi smanjile troskove. Troskovi posade prelaze 60% svih troskova. To znaci da skupu posadu treba zamijeniti jeftinom. To je jedan od glavnih razloga sto u svjetski tradicionalnim zemljama u koje se i mi ubrajamo, mladici i djevojke nevoljko idu u pomorske skole. Ili idu i odmah se rezocaraju u onome sto im se nudi i s kojim se rizicima susrecu. Najkompleksniji je sigurno kriminilziranje nase struke. O tome necu govoriti, jer je tema za neku drugu raspravu. Samo cu reci - kapetan ce sigurno odgovarati, bila njegova krivica ili ne. Bit ce razapet i unaprijed osudjen. Za kapetana jednog zrakoplova koji se srusio je sve puno lakse, jer nije vise medju zivima. Kapetan broda ce patiti cijeli zivot. A, ako se mene pita, nije da je sve on u ovom slucaju krivo napravio. Pa ljudi moji, brod je dobio takav prodor vode da je mogao potonuti u vrlo kratkom roku. A on je, mislim kapetan, od 4229 ljudi spasio 4000. Pa neka novinari i putnici govore o neorganiziranosti i svemo ostalome. Puno je to u tome senzacionalzma. Ljudi su zivi i to se racuna. Da se ovo dogodilo u nekoj zemlji dalekog istoka, imali li bi ticuce mrtvih. Pa on je uspkos svemo spustio skoro sve camce i tendere, life rafts, i doveo ljude na kopno. Naravno da je bilo panike. Pa, gdje je nebi bilo. Sve se dogodilo samo nekoliko sati nakon partence. Ipak je on odrzao prvi trening jos u luci. Znali su ljudi ono osnovno. SOLAS nalaze vjezbu u tijeku prvih 24 sata. To su i oni planiralu za danjeg svijetla. Komercijalizam je i u tome kriva. Isplovljava se po noci i posada nema mogucnosti odrzati pravu vjezbu do sljedeceg dana. Brod za kruzna putovanja, bez obzira na sve atribute hotela, je ipak brod. I to najkomplesniji brod za moguce spasavanje. To treba da bude jasno i putnicima. Ali nije tako, jer im se prije putovanja prezentira sasvim druga istina. Samo glomour i svijetla. Zato i izgledaju na moru kao bozicno drvu, a ne brod. Ne zna mu se ni di mu je prova, a di krma, niti poziciona svijetla. Jos jedna vazna stvar , a dobro ide uz temu. Ovdje su casnici bili sigurno Talijani i zapano evropejci. Naravno i ti mladi casnici nisu posljedica iznimnog odabira. Sigurno ne. danas u pomorske skole i fakultete ide tko zeli. Nema vise one selekcije kada je na jedno mjesto konuriralo stotine kandidata. Danas je to drukcije. Onda na brodovima napreduju izuzetno brzo da ne mogu steci niti iskustva potrebna za nize pozicije, a vec su prvi casnici ili kapetani. Uz to niza posada ja tamo samo zato sto mora biti, ali je sto je vise mocuce nisko placena. Naravno se zna iz kojih podrucja svijeta dolaze i zasto. Svi oni koji plove i culi su ili dozivjeli znaju sto cu sada reci. U slucaju nesrece ti ljudi prvo gledaju svoju g....u. Ne rijetki su slucajevi da su bili prvi u camcu za spasavanje zajedno sa svojum koferom. Nema kod njih, svaka cast izuzecima, one tradicionalne pomoracke solidarnosti i osjecaja. Prvo djeca, starci i zene su stvar proslosti. Prvo ja, onda moze tko zeli. Ja sam se na moru rodio i sa morem zivim vec 48 godina. Godinama sam bio zapovjednik i sada sam na odgovornoj duznosti u velikoj brodarskoj kompaniji. Vidim svakodnevno sto se desava. Vidim i ono sto se u medijima ne spominje. Prije nekoliko dana je moj brod izresetan za AP (AK47) uz obalu Nigerije. Ma ljudi moji, nije to vise vijest. Piratstvo nije vise tema. Sve dok ne napadnu jedan putnicki brod ili, ne daj Boze, neki krivi brod u kojem neki vazni ljudi imaju interese. U jednoj kompaniji, recimo sa preko 50 brodova, nesrece se dogadjaju vrlo cesto. najcesce su to posljedice ljudskih pogresaka. U pomorstvu je na podrucju sigurnosti napravljen samo birokratski pomak, koji je sigurnost jos vise udaljio od istinskih postulata. To je tzv. Safety Management Code. Mi svi znamo kolika je knjiga taj Code. Mala, jako mala. Onda smo mi napravili nase manuale, koji su takvi da ih nitko i ne cita, a kamoli se potpuno pridrzava. A kako je do toga doslo - U 80-tim su kompanije otpustile skoro sve dobre, iskusne, ali i skupe, pomorce i poceli zaposljavati jeftine. Posljedice - u sljedecih 10 godina je toliko porastao broj nesreca i gubitaka, da su odgovorni ljudi napisali Safety Management Code. Misli se da je time sve rijeseno. Nije i nece. Niti ce Manila Amendments (STCW) poboljsati znanja i kulturu koristenja opreme, sa novim certifikatom. Tradicija, dobro skolovanje, kvalitetna kadetura, prolazenje casnickih pozicija nakon dovoljno vremena koje omogucava skupljene potrebitih znanja i iskustva za tu poziciju i priprema za sljedecu, novi ljudi na fakultetima koji znaju sto je brod i brodarstvo i koji bi bili placeni da tu i ostanu, ... To je rjesenje, ali i utopija. Samo nemojmo zaboraviti da je brodova sve vise, a trgovacki putevi su isti. Tj. svi se ti brodovi jednom i na istim mjestima susrecu. Globalna trgovina ovisi o brodovima i ne moze biti zamjenjena. A brodovima upravljaju ljudi uz pomoc uredjaja i instrumenata. Za to nam trebaju oni koji to znaju upotrebljavati i nositi se sa svim zahtjevima danasnjice. Taj covjek mora biti zadovoljan kada je na brodu. Ako je u portu, treba izaci na kraj. Na brodu mora imati svoj socijalni zivot. Prije smo se druzili, pekli na krmi i cinili razne gluposti i velike strvari. Danas je to vjerojatno Internet, koji vecina nema. Zasto se to ne omoguci? Naravno, skupo je. Zasto se ne moze izaci na kraj? Zato sto bi mogli dici Empire State Building u zrak?! ili zato sto je partenca za koju uru, a mora se u gvardiju i pokusati malo odspavati i onda umoran na more. Eto tu se nesrece skrivaju. A kapetan Francesco Schettino sjedi u istraznom zatvoru i biti ce najvjerojatnije osudjen. Samo, da li je on kriv?
|
|
« Last Edit: January 15, 2012, 10:41:29 am by barba »
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 10, 2022, 04:18:25 pm
Location: BGD
Posts: 62 007
|
|
« Reply #23 on: January 15, 2012, 10:26:59 am » |
|
Kamenčina u trupu iz drugog ugla.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
langsdorff
vodnik
Offline
Last Login:November 12, 2018, 09:28:14 pm
Posts: 339
Hans Langsdorff
|
|
« Reply #24 on: January 15, 2012, 12:00:06 pm » |
|
Ovo ga je bas dobro zaparalo! Popraviti se mozda i moze, ali sada je puno vaznije spasiti ljude i pronaci one koji se vode kao nestali, sto nije ni malo lak zadatak na brodovima ove velicine. U ovakvim slucajevima prst se uvek upire u kapetana, sto je u neku ruku i logicno. Ako se pogleda polozaj broda i mesto nesrece, dolazimo do situacije koju ce kapetan i tek kako morati da objasni, ali da ne bacamo krivicu u napred, ipak treba sacekati izvestaj istraznih organa. Nadam se da ovo nije delo auto pilota.
Velika tragedija!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Last Login: Today at 07:53:08 pm
Posts: 2 210
|
|
« Reply #25 on: January 15, 2012, 12:13:56 pm » |
|
@barba je dao sustinu problema u pomorstvu, losa selekcija prije svega, program obrazovanja kadra moze biti savrseno napisan ali nije ga u praksi moguce sprovesti ukoliko je input los (sjetite se samo vecine Arapa u nasim skolama).
Kapetan putnickog broda ima i marketinske obaveze, nalozene od managementa kompanije, pogotovo za vrijeme vecernjih sati (pojavljivanje u salona za rucavanje, osobno pridanasnje paznje gostima iz VIP apartmana, vrijeme kada mora biti dostupan za slikanje sa gostima,..). Naravno, ni jedan sudija mu to nece uzeti u obzir jer jasno pise da je stvar njegove procjene, ali i obaveze kada treba biti na komandnom mostu. On odgovara za postupke posade.
Danasnja se industrija pridrzava pojma "reasonably practicable", u prijevodu, sve je pitanje kalkulacije, procjenjeni rizik u odnosu na procjenjene zrtve, odnsno ukoliko je odrzavanje visokog stupnja sigurnosti sistema preskupo onda se pristupa kompromisima. Zakon trzista nalaze i zakon kompromisa, potreba za otvaranjem trzista (WTO) koja je trebala osigurati nadmoc razvijenih zemalja slomljena je spojom ideologije velikih zemalja slabije kupovne moce i jeftnije radne snage (Kina, Indija,..) pa se stvar otela kontroli. Mnogoljudne zemlje su na otvorenost trzista mogle odgovoriti samo jeftinom robom i radnom snagom, razvijena trzista su bila u trzisnoj obavezi prihvatiti takvu utrku i doslo je do opceg pada kvaliteta, pomorstvo je samo vazna karika u lancu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Akagi77
vodnik
Offline
Last Login:November 27, 2012, 03:34:04 pm
Posts: 355
|
|
« Reply #26 on: January 15, 2012, 01:05:47 pm » |
|
Zato Grci na svojim brodovima za krstarenje imaju dva kapetana: jednog za navigaciju, a drugog za sarmiranje putnica.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
galeb
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Last Login:September 30, 2024, 08:19:40 pm
Location: Izola
Posts: 1 702
|
|
« Reply #27 on: January 15, 2012, 01:24:36 pm » |
|
Plovio sam kao turista više puta. Jedanput na velikom kruzeru Costa Atlantica, 2000 g bio je najveći u floti Costa i cijeloj EU. Vežbali smo stavljanje prsluka ali ne vjerujem sasvim u to. Prvo jer ljudi kad su u ovakvoj situaciji, ne reaguju baš "po planu", vježbi ili jednostavno racionalno. Panika je teška stvar. I posada verujem, da nije 100% spremna, pa i oni su ljudi i njih zahvati panika ili barem strah, pa onda kako tko. Osim toga, na drugim brodovima kojim sam plovio, bili su dosta stariji i ne vjerujem, da u trenutku potrebe bi sva oprema (čamci za spašavanje isl.) ispravno odradila svoj posao. Kad gledaš staru opremu, ruzinu itd. Možda se varam ali mnogo toga se vidi na discovery channel u analizama nesreća.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Last Login:April 24, 2022, 02:45:13 pm
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #28 on: January 15, 2012, 03:28:44 pm » |
|
Tragaju za još 17 osoba
Ronioci idu od kabine do kabine, koje se sada nalaze potopljene. Sve su zatvorene pa ljudi iz njih nisu mogli izaći. Naime, kada je od udarca broda u podmorsku hrid nestalo struje, te su se kabine automatski zatvorile. Do sada su pregledane sve kabine koje se nalaze izvan morske razine i u njima više nema nikoga. I za spasitelje je opasno odlaziti u prostore koji su potopljeni, jer bi mogli ostati tamo zarobljeni, a brod bi mogao otkliznuti prema morskome dnu...
Šef policije u Grossetu Giuseppe Linardi potvrdio je da se u ovom trenutku ne zna koja je sudbina 17 osoba, 11 putnika i šest članova posade
- Postoji sumnja kako bi još pet do šest osoba mogle biti žrtvama brodoloma, izjavio je danas tužitelj Grosseta Francesco Verusio.
Operacija spašavanje broda dugo će trajati, vjerojatno sve do ljeta. Na Giglio su stigli iz Nizozemske stručnjaci tvrtke Smit za izvlačenje goriva iz broda. Postoji opasnost da se u more izlije 2380 tona goriva iz brodskih rezervoara. Nakon što će nafta biti ispumpana iz broda, pokušat će se zakrpati rupa kako bi ga se poslije ispravilo i podignulo. Prethodno će se brod „učvrstiti" zračnim jastucima kako ne bi potonuo, a more iz utrobe ispraznit će se crpkama. VL
|
|
|
Logged
|
|
|
|
langsdorff
vodnik
Offline
Last Login:November 12, 2018, 09:28:14 pm
Posts: 339
Hans Langsdorff
|
|
« Reply #29 on: January 15, 2012, 05:02:47 pm » |
|
Prema naj novijim informacijama petoro osoba je mrtvo, dok se jos petnaest osoba vodi kao nestalo i za njima se nastavlja potraga, dok je za kapetana odredjen pritvor. Više na http://www.b92.net/
|
|
« Last Edit: January 15, 2012, 06:52:46 pm by leut »
|
Logged
|
|
|
|
|