Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[dzumba]

За то што си предложио на крају прво би се питала Русија. Србија задња. А нешто нисам сигуран да би она то и послала (стационирала). А и не знам како би то функционисало током прелета, превоза, одржавања снага (логистика) и сл. преко територија земаља НАТО. Претпостављам да знаш да смо окружени чланицама НАТО-а и онима који експлицитно то желе (Црна Гора, Македонија).

Што се посета тиче старо је правило да се у госте иде ако си позван. Па када те позову предложе ти или одреде неки термин. Па ти прихватиш и потом следи посета. Тако ће бити и са Русијом - кад позове или закаже. Чини ми се да постоји позив за посету, а када ће бити опет ће одредити Русија.

Ако си запазио "Јужни ток" пролази кроз неколико земаља. Једино Србија од њих није у НАТО. По теби само је у Србији проблем обезбеђења трасе "Јужног тока". Како то? Русија се не плаши и не стрепи за безбедност нафтовода на територијама држава чланица НАТО, а стрепи на територији Србије? Да ниси мало погрешио?

Нико нама не брани, нити Руси набавку опреме условљавају "пакетом" од 2-3 милијарде. Давно су они прешли на систем "плати и носи". Дакле, могу се набавити само хеликоптери, или само авиони. Једино што оно желе јесте да се то и плати, односно да се за кредит уредно плаћају рате. И ту настаје проблем.  Ми немамо паре а ни ово рата за друге  кредита што имамо тешко отплаћујемо. Па није руска држава "Агробанка" па да даје високо ризичне кредите.

[kumbor]

А Путин ако је за сада и благонаклон према Србима, није баш будала, већ државник врхунске класе. Срби су сувише често ових година поступали као преваранти. А Рус ако негде осети мекоћу и непрофесионалност, баш ту ће ударити. Сурови су у послу. Врло. Ето нам  НИС за пример.

[dzumba]

Сурови су у послу. Врло. Ето нам  НИС за пример.

Баш тако. Али морам рећи и врло пословни и коректни када се и ти тако понашаш.

[kumbor]

Траже знање, јасноћу става и увереност - и практично имање начина да се реши проблем. Стећи њихово поверење велика је ствар. Ипак, широкогруди су само кад морају, а то није често, иако су овдашње суме за њих по правилу "безвезе нешто".

[BSD]

Траже знање, јасноћу става и увереност - и практично имање начина да се реши проблем.

Apsolutno tacno, a na osnovu izjava prilikom svake posete sa ,,nasima", moze se zakljuciti da su oni bas to trazili i tako svaki put. Nas stav ostaje nejasan, neutemeljen i neosnovan! Iz ova dva proizilazi ovaj treci, neosnovano trazimo popuste, kredite, pomoc u istrazivanjima, a ovih nekoliko ljudi iz VTI-a ne izlaze sa seminara po Engleskoj i ostalim NATO clanicama. Posebno je smesno kada mi iz ovakve situacije pomenemo rokove! Ode covek (ministar) na americki NA i posle kuka kako nisu dobili gume za LA, ma da Rusi su ljakse nemaju pojma sta rade. Pa oni svaku izjavu mere deset puta, sacuvao sam ovu sliku prilikom zadnjeg sastanka. Pogledajte nalepnicu na Novostima koje neko sa ruske strane drzi u ruci, verovatno su ,,ovi" nesto lepo rekli pa da im pokazu. Nikako nisam mogao da nadjem koji je broj u pitanju da provalim o cemu se radi, a znate da je trebalo tada da se potpise ovo za nabavku pa sam pratio ko budala.

[Bojnik]

NE RADI se tu o mogućnostima, nego krajnjoj nuždi (ne mislim na ono kad ideš u WC)

Dakle...nakon što završe izbori, pobjedi li SNS i Vučić nešto će se po tom pitanju morati napraviti i vjerovatno će se napraviti. Srbija naprosto nema izbora , ako se ove godine jasno ne kaže šta i ne uđe li se u neki dogovor sa Rusima , vama već 2015-e prijeti neka vrsta katastrofe. Nadzvučna avijacija već 2014-e ostaje na svega 2 MIGA-29B u operativnom stanju zaduzena da kontroliraju cijelu Srbiju. To je neodrzivo.
A imati svega 6 operativnih Mil-8/17 helikoptera starijih više od 20 godina je isto neodrživo bez obzira što im ako se ne varam resursi ističu tamo negdje 2017-e. To je ni priblizno dovoljan broj tehnike da bi mogao obavljati sve zadaće vojske svakodnevno.

Orlovi ne lete od posljednjeg pada u rujnu.2013-e. Par operativnih galebova ne može vršiti air-policing ni u ludilu. Na 2 operativna Mig-21BIS koje trenutno ima Srbija ističu resursi ove godine i oni više neće moći činiti dežurnu paru 2014.godine (osim ako im opet ne produzire resurse - na papiru).

Dakle ostaju 2 operativna MIG-29B jednosjeda (UB nećemo računat, niti je borbeno sposoban, niti ima radar, tu je radi obuke pilota).

Isto tako nećemo računati 2-4 operativna MIG-21 UM dvosjeda koje ima Srbija jer mu namjena nije air-policing i borbeno djelovanje, za to služe bisevi.

Dakle situacija je brutalna u Srpskom zrakoplovstvu. Neću da to zvuči kao provokacija jer to ZAISTA NIJE , Hrvatska je u teškoj banani i to najbolje govori da smo morali remontirat 12 migova-21 , kad se vrate u RH , Hrvatsko  je nadzvučno zrakoplovstvo trenutno u boljoj poziciji od Srpskog. HRZ će imati barem 12 nadzuvčnih aviona na kojima je napravljen generalni remont i manja modernizacija po NATO standardima - ministar je već najavio da će se jako puno letit, gađat, vježbat kad se vrate.

Srbija ima dvije opcije , 2014-e nakon izbora potpisat ugovor o aviona/helikoptera u jednom paketu preko kredita (ako to rusi uopce budu htjeli) ili produziti resurse na 2 miga-21 BIS i tako se šlepat još godinu-dvije.

U svakom drugom slučaju prijeti katastrofa. Galebovima svaka čast, lijepo ih je vidjet kad svake godine 5-6 Srpskih galeba proleti nad Kruševcem ili nekim gradom, ali svi znamo da je to školski avion prije svega koji danas borbenu upotrebu u ovakvom stanju u kakvom je nema i da je to samo lijepa šminka kad onako u jatu od 6 komada prolete svake godine, novinari to poslikaju, sve izgleda kao neka IDILA moćnog zrakoplovstva, ali naravno da nije.

Okosnica moći i operativnog stanja svakog ratnog zrakoplovstva su nadzvučni borbeni avioni, a tu je situacija totalno drugačija. Nemojte zaboraviti da do nedavno čak ni MIGOVI-29B nisu letili dugo vremena u Srbiji, već samo MIGOVI-21 kao dezurna para + 2 UM-a.

Nema tu - HOĆU- NEĆU . Riješenje će se morati naći želi li se izbjeći katastrofa u skorije vrijeme.

Želi li ratno-zrakoplovstvo već u 2015-oj održati na životu i njegovoj punoj operativnoj funkciji - Srbija mora nabaviti nove helikoptere i barem 6 migova-35 već 2014-e kroz neki potpisani ugovor. Ja vjerujem da su srpski političari toga svjesni, i da si neće dopustiti havariju i neadekvatno funkcioniranje RZ-a, to je svakako loše za politički imidz bilo koje stranke. Ne zaboravite, General Živak je nedavno izjavio u 2013-oj

"za sada još uvek garantujemo bezbednost srpskog neba, ali ne poduzme li se nesto ubrzo, to više nećemo moći"

S tim da je on čak ublazio cijelu recenicu - jer je i trenutno ta bezbednost upitna, kad ti nebo cuvaju doslovno 2 miga-29 to je upitna bezbednost.

Očekujem da će pod pritiscima Srbija ove godine remontirat nekoliko migova-21 i produzit im vijek ili naprosto potpisati ugovor za kupovinu par novih migova-35 i nekoliko helikoptera serija MIL.

Treće opcije nema i to mora biti jasno svima.  Jedino ako se dogodi neko čudo, pa recimo kao prije nekoliko godina Ameri Hrvatskoj ponude Srbiji neke rabljene F-16 kako bi je privukli u NATO, ali to su sad špekulacije i teško mogući scenariji iz više poznatih razloga koji u narodu neće tek tako proći vjerovatno, pa je tu i logistika, preobuka pilota, dugotrajan proces za koji Srpsko RZ nema puno vremena prilagodbe...

Najbolja i jedina moguca opcija u ovom trenu zeli li srpska nadzvučna komponenta nastaviti kontinuitet da ne dođe pred gašenje, je nabavka MIGOVA-35.

Preobuka pilota je minimalna jer već imate iskustva sa migom-29, logistiku imate - sve potrebno imate + pričalo se da bi Moma možda mogla raditi i remont na tim migovima.

Ne vidim bolju i realniju opciju od MIGOVA-35 za Srbiju. Ili oni, ili gašenje i kolaps nadzvučne u skorije vrijeme.

[Patriot007]

(@DZUMBA)
Pa valjda je jasno da se radi o sarkazmu - nema šanse da Rusi naprave vojnu bazu kod nas a da ne dođe do rata sa NATO i Amerima. Ovo o čemu pričamo nije jednostavna materija. Ipak mislim da treba pokušati da se sagleda sa više strana. Zašto je Rusima važno da osiguraju Južni tok kroz Srbiju a ne i kroz NATO zemlje? Pa baš zato što smo mi još jedina crna rupa u NATO strukturi u okruženju. Članice NATO pakta podležu jedinstvenoj strategiji i geopolitičkom ponašanju. Svaki napad na Južni tok u NATO zemlji može da ima samo dva zaključka - NATO je slab i nesposoban da spreči terorizam (sic!) ili je to sam organizovao (posledica: vojni sukob sa Rusijom...). Ali su zato u Srbiji moguće i poželjne druge opcije. Tu može bez problema da se organizuje napad na Južni tok sa više strana (Šiptari, vehabije, Al Kaida...), naravno sve iz iste kuhinje. A posledice: Eto Srbija nije članica NATO pa ne može da obezbedi vlastitu sigurnost; Zatim, evo šta vam se dešava kad ste sa braćom Rusima umesto sa proverenom zapadnom demokratijom, uz poruku Rusima da se okanu Srbije (Balkana) i td. I još nešto, ako se Južni tok može preseći u Srbiji, zašto bi to radili u Bugarskoj a rezultat je isti (i bez navedenih posledica po NATO). Sa ove tačke gledišta moja priča o paketu od par milijardi dolara ipak ima smisla. Ništa nam ne znače samo avioni bez raketa PVO i radara. Kao što ni S300/S400 ne mogu bez sistema za blisku PVO (Pantsir i slično). Mislim da svi znamo da se sistem PVO države sastoji od više međusobno povezanih komponenti i da to nije jednostavno ni oformiti ni održavati u upotrebi. A ne treba zaboraviti ni KoV i posebno specijalne jedinice. Uz moju prethodnu konstataciju o opredeljenosti našeg vrlog rukovodstva ispada da bi Rusima bilo najjednostavnije da nas oni sami gurnu u NATO (i reše se bede) a u vezi Južnog toka da nastave da se kolju sa Evropskom komisijom. Tu ipak imaju izgleda i da postignu nešto.        

[ssekir75]

бојниче, заборављаш трећу, по мени најбољу опцију - куповину неколико коришћених миг 29 Б верзије.   набавка 3+1 (још боље 3+3) 29ки Б закрпила би рупу што се тиче ЛА на неко време, а тиме омогућила набавку нових система ПВО и радара, и остале преко потребне технике. не разумем зашто се толико бежи од половних авиона, кад већ гори на свим пољима а пара нема па нема. јесте половично решење, али омогућује да се прегура неколико година док се не нађе неко боље решење. касније би, ако буде било пара, требало ићи на постепено набављање нових авиона.

[Bojnik]

бојниче, заборављаш трећу, по мени најбољу опцију - куповину неколико коришћених миг 29 Б верзије.   набавка 3+1 (још боље 3+3) 29ки Б закрпила би рупу што се тиче ЛА на неко време, а тиме омогућила набавку нових система ПВО и радара, и остале преко потребне технике. не разумем зашто се толико бежи од половних авиона, кад већ гори на свим пољима а пара нема па нема. јесте половично решење, али омогућује да се прегура неколико година док се не нађе неко боље решење. касније би, ако буде било пара, требало ићи на постепено набављање нових авиона.

Pa da, to sam zaboravio. Samo znaš šta, ne znam da li misliš konkretno na Mađarske migove-29, međutim svojevremeno bilo je velikih najava da bi Hrvatska dokupila te migove-29 iz Mađarske koje bi nam Rusi stavili u "pogon" i još nam dali offset za relativno male pare. TO se nije napravilo. Ne vjerujem da su naši bili toliko glupi da to tek tako odbiju. Ja bi reko da nešto ne štima u vezi tih Mađarskih migova i da ih zato nitko ne želi kupiti. Nešto tu smrdi sigurno. Dali će ih Srbija kupiti , teško mi je reći, ne vjerujem da su vaši političari toliko pametni da se neki sjeti i kaže "ej, idemo po Migove u Mađarsku"...oni kao i većina političara na ovim prostorima valjda ni ne znaju kakve avione ima Mađarska.

Ali u pravu si. Taj SRpski fenomen mi je zanimljiv. Mnoge bogatije države od Srbije su se odlučile za remont postojeće tehnike , npr Slovaci svoje Migove-29, Hrvatska svoje Migove-21, a Srbija očito tolko bogata pa nabavka rabljenih ne dolazi u obzir jer je to sramota, pa se mora nova eskadrila kupit. To je čudno, a s druge možda je zapravo i jako DOBRO ŠTO IMATE POLITIČARE koji tako razmišljaju i što im je mozak ograničen. Bolje je svakako imat nešto novo nego rabljeno, pogotovo nešto kao što su nadzvučni višenamjenski avioni. Sad pitanje ostaje - odakle velika para za te "nove" u zemlji sa ekonomijom kao što je Srpska trenutno.

[Rade]

Poštovani Bojnik,

na Palubi je zabranjeno diskutovati o politici, prozivati nacije i tsl, tj. sve ono što je i dovelo do onoga što je putem t.11 Pravilnika foruma zabranjeno. Ukoliko imaš da kažeš nešto na ovom forumu, a da se ne dokačiš politike i nacionalizma, onda OK- izvoli. Ukoliko nemaš, daleko ti lepa kuća.

[Bojnik]

Ali kako nacionalizam i prozivanje naroda prijatelju ?  pa ja kritikujem naše vlasti kako loše rade i u kakvim državama živimo...svi smo u istim g***ma, u tome je poanta...

[Rade]

Pusti vlast... imaš ovde tušta i tma tema koje se ne tiču vlasti i politike a gde bi mogao da rekneš koju reč.

[Brok]

Ali kako nacionalizam i prozivanje naroda prijatelju ?  pa ja kritikujem naše vlasti kako loše rade i u kakvim državama živimo...svi smo u istim g***ma, u tome je poanta...

Ko su to "vaši", ko "naši" a ko "njihovi". Te podele koje ti praviš, tipa pa ja "kritikujem našu vlast" si mnogo rekao.
Nema ovde strana, nismu u ratu da imamo strane tipa "naših, vaših i njihovih".

[torpedo011]

Немогуће је дискутовати о овоме без политике. Политичари су ти који воде министарство и доносе одлуку колико ће пара да издвоје за оружане снаге. Бојник јесте претерао у једном сегменту, али је немогуће објаснити зашто и где иду паре без уплитања у политичке теме. Видите данас је војни буџет пола милијарде, а у доба Слобе је био целу милијарду, а ми данас наводно живимо у срећнијем и продуктивнијем систему без санкција и изолације. Слободно тржиште, отвореност, страна улагања,... Данас је привреда у никад горем стању, а од те исте привреде нам зависи све у држави, а не само војска и авиони.

Ја сам пртоив половне робе у сваком смислу и мислим да Србија треба да набави нове авионе, а ако не може нека ремонтује мигове 21 као и Хрватска што је урадила јер је боље радити са сопственим отпадом него са туђим. Србија за разлику од Хрватске има завод Мома Станојловић који може сам да ремонтује мигове тако да би цео посао мање коштао Србију него Хрватску. Нов авион је неопходан и због преноса нове технологије.

 

[Kuzma®]

To nije razlog da se uz pominjanje politicar stavljaju razni sufiksi i prefiksi. Mozemo da ih volimo ili ne, mozemo da ih cenimo ili ne ali na ovom forumu postoje neka pravila i cilj je da diskusija bude kulturna a ne da se spusta na niske grane.

Licno mislim da su svi politicari dovoljno pametni kada cele narode zamajavaju svim i svacim i narod ih slusa. A isti taj narod najmanje koristi ima od tih prica i zamlacivanja.

Prema tome, jeste odluku o tome ce doneti politicari. Mozda oni znaju nesto sto niko od nas ne zna. Mozda se neki aduti smisljeno cuvaju, mozda i ne. Mozda je sve samo jedna velika farsa. Zato izbegavajte bilokakve sufikse i prefikse a ono od politike sto se mora pomenuti gledajte da to bude u najmanjoj mogucoj meri.