Tenk M-84

[Vladimir Ivanović]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dzumba]

Dobro su i izdržali do sada.

[SHOOTER]

Budimo realni - logican kraj. Dobro su izdrzali, 23 godine. Gordost bivse nam drzave, svi koji pratimo vojnu tematiku naklonjeno gledamo na ovaj tenk. Arapi nisu toliko emotivno vezani za njih i doslo je vreme da se njima stavi kraj. Jednostavno pre komplicirano, i vrlo verovatno nemoguce da se ovi tenkove odrzavaju ili nadgrade po tome sto je napisano u ovih 130 + stranica. Tenkovi idu u istoriji, na kraju krajeva i to nije malo.

[Vladimir Ivanović]

Da sam tamo, ili da sam svo vrijeme bio tamo, bili bi oni još dugo upotrebljivi. Ovi tenkovima samo treba posvetiti vremena. Održavati ih na pravi način. Sadašnje stanje je vjerovatno i posljedica američkog pritiska da se ovi tenkovi izbace iz naoružanja Kuvajta i da se mjesto njih kupe Abramsi. Kad se stave jedan pored drugog i gađaju vidi se koliko je precizniji M84. I to je uvijek smetalo kaubojima. I Arapi su ga više volili jer je jednostavniji za rukovanje.
Mjenjanje ekipa za održavanje je takođe koštalo ove tenkove. Na kraju nije bio niko iz moje firme da ih održava. Kad sam 1996 došao ponovo u Kuvajt i kad sam vidio kakav je "maskr" nad tenkovima urađen od radnika VTI-ja i Instituta za fiziku Zemun, a koji su održavali tenkove u periodu 1992 do 1996, nisam mogao doći sebi. Ti isti "stručnjaci" uglavnom održavaju tenkove sada u Vojsci Srbije.

Nekoliko citata o održavanju

Volim takav način dijagnostike.    Zamjeni dio po dio. Međutim, ima kvarova gdje je nekoliko sklopova oštećeno. I svaki novi dio koji se stavi u tenk istog trenutka izgara. Zbog kvara u drugom dijelu tenka. I tako u beskraj. I onda se kvar ne popravi, ali se ti dijelovi koji su korišteni za dijagnostiku, sada kao izgoreni,  vrate u tenkove iz  kojih su izvađeni i tamo pocrkaju ostali dijelovi tenka. I onda, npr, zbog jedne diode, dva tranzistora MJ900 i MJ901 (koji moraju biti uparen par tranzistora) i otpornika 0.33 oma cijela četa tenkova ostane neispravna. A i ako zamjeniš samo jedan tranzistor, a ne upariš ga sa drugim po hfe (oni koji znaju šta je hfe znaju, a ostalima ja đaba govoriti) opet crkavanje. Ili neki tranzistori 2NXXXX kojima pojačanje mora biti od 150 do 155. Ako nije počnu crkavati dijelovi u drugim sklopovima tenka. Pa onda nađi kvar.

Trenutno je jedna četa u VP  u takvom stanju gdje je jedan zastavnik pokušao da popravi jedan tenk, a onesposobio čitavu četu. Najstručniji koji je bio na obuci za majstora za tenk je čovjek koji je radio u akumulatorskoj stanici. Ne mogu reći gdje, jer nebi da otkrijem izvor podataka, pa da nekoga dovedem u nezgodnu situaciju.
Kad sam svojevremeno držao nastavu o tenku, pa kad sam kasnije ispitivao slušaoce skoro sam ih sve oborio. Pa mi reče jedan drugar "Nečeš valjda da svi dobiju otkaz" pa sam smanjio kritetijume. Ali tenk ne smanjuje svoje kriterijume. On traži kvalitet.


Softver sa dijagnostikom tenka sam ostavio u nekoliko tenkova u Kraljevu. Normalno, ilegalno. Ali taj softver, koji je napravljen samoinicijativno, radi bolje od softvera koji je napravio VTI i koji nije mogao da prizna da ima neko ko bolje od njih radi softver. Taj softver napiše podatke o kvaru na displeju, rješava problem resetovanja računara, a koji je bio veliki problem u prvoj seriji tenkova, rješava problem trošenja cijevi, težinskih oznaka zrna itd. Unutar sistema rješava problem refreša na izlaznim S/H kolima na A/D konvertorima itd.

Kasnije smo napravili softver sa vremenima rada sistema, vrijeme uključenja i isključenja (zbog noćnih radova na sistemu od strane Kineza kad smo tenk radili u Kini), brojem opaljenja za svako zrno pojedinačno i još puno toga. Dodana je i matematika koja na osnovu broja opaljenih granata računa trošenje cijevi, te smanjuje početnu brzinu zrna, pa na osnovu toga povećava korigovani tablični ugao. I još puno toga.

Sve je to ilegalno. Jer postoji zvanično pametna firma, a ostali ne smiju biti pametniji od nje.

Za koga sam radio. Sa mnom u Kuvajtu bio je drugar (prvi stranac u zadnjoj Merkavi) koji je izvještaje pisao šrafcigerom po ormanu, jer mu SDPR, a za koji smo radili nije udostojio da da olovku i svesku. Koji je štrajkovao u Kini, jer mu SDPR nakon višemjesečnog rada nije dao ni žute banke, te je ostao para i bez cigara, pa je došao predstavnik SDPR-a iz Pekinga da mu da malo para, jer je bio prekid posla u pitanju, Rekao mi je da uništim svu opremu kad budem napuštao Kuvajt, jer neću valjda da je besplatno ostavljam SDPR-u. Trebao sam.

To je SDPR. Ima i gorih priča. O njima drugi put.

Pozdrav

Vlado

Na gornjoj slici     kutija K1-M, modifikovana, elektromagnet opaljenja mitraljeza 6P5, dva davaca brzine po pravcu.jpg  vidi se Kutija razvodna prva, elektromagnet opaljenja mitraljeza 6P5, a koji služi za električno opaljenje PKT mitraljeza koji stoji pored topa. Vide se i dva davača brzine po pravcu. Davač brzine po pravcu, kao što mu samo ime kaže daje podatak kojom se brzinom vrti kupola u odnosu na šasiju za režim polustabilizacije. U režimu stabilizacije taj podatak daje žiroblok, a ovaj davač daje isti podatak, ali u drugačijem svojstvu. U režimu stabilizacije može pogon da bude uključen, da vozač da skretanje tenka u vožnji, da prividno kupola stoji, ali se pojavi podatak o brzini kupole u odnosu na šasiju. E to radi ovaj davač. Daje razliku ugaonih brzina kupole i šasije. Možda bi ova priča bila bolje da je u "Školi za oklop", ali nije bitno.

Ovo je mali uređaj, ali ima veliku važnost. Bez njega se ne može preći u neki drugi režim, a ako je neispravan veliki su problemi u tenku. Na ovoj slici je davač brzine po pravcu sa 15 zuba. Ima i druga verzija sa 22 zuba. Zbog boljeg uzubljenja. Ima i stara verzija sa 15 zuba sa drugačijim nosačima, gdje se je drugačije podešavala dubina uzubljenja.

Davač je montiran na kupolu, a uzubljen je na ležaj kupole. I dubina uzubljenja se podešava u zavisnosti od ovalnosti kupole. Tvrdoća zuba je manja od tvrdoće zuba ležaja da nebi bilo loma izlazne osovine davača. Izlazni zupčanik je dupli napregnuti oprugom. Zbog mrtvog hoda zupčanika. Unutrašnji prečnik ležaja kupole je velik 2,11 metara, a dozvoljena ovalnost je 5 mm. Vrhovi zuba se dodatno kale u magnetnom polju. Ležaj je rađen u Željezari Zenica.

I u Kuvajtu počele kupole da tresu kod okretanja. Klate lijevo desno i sva se kupola trese kao narkoman u krizi. Tenkove je održavao "stručnjak" iz VTI-ja. I pregleda taj stručnjak tenkove i kaže da je crkla hidraulika tenka. A to treba majstor artiljerac da zamjeni. I Baki, artiljerac, četiri dana mjenjao hidrauliku. Stavio novu. Dođe ovaj stručnjak i kaže da je sada sve dobro. Nakon nekoliko dana "crkla druga hidraulika". I opet sve isto. Nakon četvrte zamjene hidraulike Baki već popi*dio. Treba izvaditi sve akumulatore, rastaviti pola tenka, skinuti hidrauliku od 70 kila, staviti novu, ozračiti, izbušiti čivije,  itd. I kod pete hidraulike Baki samo obriše masnom krpom hidrauliku, sakrije se dva tri dana i javi ovom iz VTI-ja da je zamjenio hidrauliku. Dođe ovaj i kaže da je sve dobro. Nije smio reći da je pogriješio u dijagnostici. Nakon toga ga je Baki ganjao sa montiračem dva dana da ga premlati, ali se ovaj sakrio.

Kvar je bio pojeden zub na ovom davaču brzine po pravcu. Preduboko uzubljenje. Davač je težak oko dvije kile i mjenja se za dvadeset minuta. I sad u Kuvajtu imaju minimalno 4 hidraulike azimuta na kojima piše da su neispravne, a ispravne su.

A ima i detalja oko ovoga elektromagneta opaljenja PKT mitraljeza 6P5. Kod opaljenja magneta sa 24 volta vraćao je u sistem oko 500 volti napona samoindukcije. Palio pola instalacije tenka. Palio uređaje. Ali o tome kasnije.


Pozdrav

Vlado

U Kuvajtu se nekoliko godina održavao tenk, ali nije bilo nekog pravog održavanja, nego su ljudi iz VTI-ja, i iz Instituta za fiziku Zemun kao veliki "stručnjaci" dolazili tamo i "održavali" tenk. I još neki po principu privatnih veza. To održavanje je bilo po principu štapa i kanapa. Kao kad bi ja održavao vasionski brod o kojem nemam pojma. Uređaji i tenkovi su se sistematski uništavali. Pet godina niko nije mogao ni znao da napravi neku radionu za održavanje dijela tenka M84.


Ja sam imao probleme drugog tipa. Moj prvi dan u ovoj radionici sam popravio tri žirobloka. To je devet žiroskopa. I podnosim dnevni izvještaj i između ostalog kažem da sam popravio tri žirobloka. A onda pitanje kako je to moguće kad je čovjek iz Instituta za fiziku Zemun (koji sad održava tenkove u Vojsci Srbije) rekao da su nepopravljivi. Možda su za njega nepopravljivi, ali su za mene lako popravljivi. Itd. Nakon nekoliko popravki "nepopravljivih" uređaja dobivam pretnje od čovjeka koji ih je dotad "popravljao" da to više ne radim jer je ispalo da on nema pojma. Taj inžinjer i sada "popravlja" tenkove u Vojsci Srbije. Ako još šta popravim, a da je on rekao da je nepopravljivo može biti svašta, može mi se osvetiti itd. Najvjerovatnije je "popravljao" i ove tenkove koji su sada u Smedervskoj Palanci.

Pozdrav

Vlado

Taj isti stručnjak koji i sada radi u INFIZU prikačio je na napon 10 volti u tenku neku test opremu. Napon 10 volti u tenku služi samo i isključivo kao referenca tačnosti kod AD konverzije i stabiliše se u 5 milivolti. Taj sklop košta oko 2000 dolara. Tačnost. I ovaj inžinjer iz INFIZA ga optereti sa amperom. Napon koji služi kao referenca, a ne za napajanje sklopova. Ko zna šta su napravili sa tenkovima u Srbiji. Taj sad tamo popravlja tenkove.

Vlado

kao i tekst

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg78666#msg78666

Na žirobloku određene vijke treba odvrtati tačnim redosljedom. I za tačan broj obrtaja. Inače se uništavaju određeni dijelovi žirobloka. Tako, ako neko ne zna kako se otvara žiroblok, ima velike šanse da ga trajno pokvari. To je i urađeno sa žiroblokom sa ovog mog gornjeg teksta. "Stručnjak" iz INFIZ-a.

Ali bez obzira na sve koji su se muvali oko tenkova u Kuvajtu mislim da bih veliki broj tih tenkova mogao da vratim u ispravno stanje. Samo treba određena količina $$$ i vremena, te mislim da bih skupio dovoljno dobru ekipu. Vratio bi ih u ispravno stanje, ali neki remont je već druga priča.

S.Palestinac ispričao mi je da je, po odobrenju nadležnih iz Kuvajta, kao njihov ovlašteni predstavnik, razgovarao o remontu tenkovskih motora i bočnih mjenjača u Famos-u sa Pala, a ovi ga na Palama odbili te su nakon toga otišli u stečaj. Ja radim u državnoj televiziji, RTRS-u, te sam tražio da se napravi emisija o tome. Kako je neko odbio milione dolara. Poslove od koji milion dolara. Uticaj SDPR-a na Famos. I kako je propala dobra firma. Možete pogledati uskoro na RTRS-u.

Da li je to uticaj SDPR-a i da li je zbog njihove politike propao tenk u Kuvajtu.

Ko zna. Možda je zbog pogrešne politike prema tenku povećan broj tenkova u Smederevskoj Palanci.


Pozdrav

Vlado

[S.PALESTINAC]

Kuvajt malo drugačije funkcioniše, tamo je korupcija prilično prisutna. Nedavno je neko objavijo da je Srbija u grupi se Kuvajtom kada je korupcija u pitanju.
Kad sam 98 stigao u Kuvjat tenkovi su bili rasporedjeni u 6 i 15 brigadi i nekoliko za obuku.
Kasnije je stigla nova isporuka Abramsa pa su iz 6 prebačeni u 15 brigadu.
Naša ekipa je bila brojna i prilično stručna tako da smo 2001g ostavili tenkove u dobroj formi osim nekoliko gde su nedostajali delovi.
Posao održavanja je nastavilo nekoliko majstora iz naše ekipe uz pomoć kuvajtskih majstora koje smo mi obučili.
To je izgleda jedno vreme funkcionisalo ali su resursi tenkova istrošeni a ekipa koja je nastavila održavanje nije imala dovoljno znanja da preduzme adekvatne mere. Ostali su majstori koji su se obučili uz našu ekipu.
Analizirao sam podatke koje su ostavili iz predhodne ekipe, rastavio dva oštećena motora, dobio ovlaščenja od kuvaktskog poslodavca da pregovaram o remontu motora i menjača. 98 sam boravio na Palama ponudio im da udju u posao sa vrlo povoljnim cenama ali nikad nisu poslali svoj odgovor.
Uočio sam nekoliko nedostataka ali ih nisam plasirao sačekao sam da vidim da li ćemo obnoviti ugovor pa da ponudim nekoliko poboljšanja koja nisu skupa ali bi bila korisna.
Ugovor nismo obnovili a mene još uvek kopka da li bi uspeo da otklonim neke nedostatke.
Kasnije je preko posrednika remontovana neka količina motora i menjača ali pošto je mnogo toga dotrajalo njihova prosta zamena nije garantovala dugotrajnost a ekipa koja je tamo ostala nije mogla to da uoči.
Kada smo imali neke vežbe više je Abramsa izbacivano iz stroja nego M-84 tako da je naš tenk delovao pouzdanije samo je trebalo da  neka stručnija ekipa otkloni uočene nedostatke zameni ili remontuje dotrajale  delove i tenkovi bi i danas bili atraktivni za Kuvajt.

[RLG]

Владо,

никако  ми није јасно о ком то "инжењеру" из Инфиза говориш... колко знам тамо  на тенковима раде само мајстори (један ког си приказао на једној твојој слици) и његов другар...

[Vladimir Ivanović]

Majstori su dobri za majstorije. Za ovakve složene sisteme treba malo više teorijskog znanja.

Ovdje se radi o inžinjeru koji je radio u ĐĐ, te je 1991 godine otišao u INFIZ. Nakon toga je zahvaljujući privatnim vezama otišao u Kuvajt, i tamo napravio "masakr" nad uređajima.

Dok je bio u ĐĐ nije radio na ovom dijelu tenka. Tj, uopšte ga ne znam iz ĐĐ-a. To bi bilo slično kad bi ja sad počeo da održavam radare, naprimjer. Nemam blage veze o njima sem opšteg znanja.
Kad sam ja došao u Kuvajt prebacili su ga u tenkovsku školu u Džahri. Sad ima kuću u dupleksu sa Bakijem, artiljercom, u Zemunu. I Baki je pobjegao iz ĐĐ 1991 godine. Kao i S.Palestinac.

Na onome snimku kojeg sam postavio na Youtube može se vidjeti nekoliko bivših radnika ĐĐ koji su napustili ĐĐ 1991 godine, te otišli u INFIZ, Lola korporaciju, 14-ti Oktobar i neke druge firme..

Kao i stručnjak iz VTI-ja koji se bavio se teorijom i prodavanjem magle. Sad je vlasnik firme Revita Altamed, a za njega radi pola VTI-ja i TOC-a, desetine pukovnika i p.puk-a.  Multi level marketing. Snašao se. Ne znam da li još uvijek prodaje maglu sa tim.

Vidiš ovoga kraj mene. Sa lijeve strane. Vrhunski inžinjer. Prvi stranac koji je ušao u zadnju verziju Merkave u Izraelu. A ja sam prvi stranac koji je ušao u tenk Al Khalid u Pakistanu. Tad sam sam radio na modifikaciji tenka T59 u Taksili.

Ovdje smo u Kuvajtu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Inžinjer mjenja gumu na autu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Pored njega je još jedan koji je radio u ĐĐ, pa otišao u Srbiju 1991.

Ovdje smo u Kini.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



Zadnji direktor Čajevca. Dok smo bili u Kuvajtu pisao je ekserom po ormaru dnevni učinak, jer mu SDPR nije htio da obezbijedi radnu bilježnicu, a nije htio da je kupi iz principa. U Kini smo štrajkovali, jer nam SDPR za nekoliko mjeseci nije isplatio nikakve pare, te su pušači ostali bez cigara. Nakon početka štrajka iz Pekinga dolazi Zoran Đorđević, sadašnji ambasador Srbije u Kini, a nekadašnji predstavnik SDPR-a u Kini, i pušačima, samo pušačima daje malo para. Nama nepušačima nije dao ništa. A Norinco je isplatio na privatni račun Zorana Đorđevića nekoliko miliona dolara za posao koji smo radili u Kini. A moj cimer  ne gasi cigare.

Dok smo radili u Iranu njemu su svi lokalci obraćali, jer ima iransku facu. U Pakistanu smo bili cimeri, u Kini cimeri, u Čehoslovačkoj cimeri, u.....

Imao problema u SSSR-u zbog švedskog štambilja u pasošu, jer je prije toga bio u Boforsu, radio u Elbitu i još nekim vojnim firmama, u Izraelu, u Francuskoj, na termo kameri, ...

Bili smo cimeri puno puta. A kuva odlično. Spasio nas dok smo radili u Bahavalpuru na tenkovima, jer nam je počeo kuvati domaću hranu. Učio je gospođe domaćice u Kuvajtu kako se razvlači tjesto za pitu. Kuvao nam u Pekingu. Učio moju ženu u Kuvajtu kako se raspoznaje tip brašna po dodiru, učio žene u Kuvajtu kako se štrika i hekla.

Svađao se sa stručnjacima VTI-ja u Kini oko proračuna šeme za tenk. Vidio da ovi iz VTI-ja ne znaju martični račun.

Kad su nam Pakistanci tražili da napravimo elektroniku da top ne može da udari u zemlju ja sam napravio šemu da se računa brzina propadanja žirobloka po elevaciji, i upoređuje sa uzdužnim nagibom tenka, pa da se taj signal obrađuje, a on u paralelno šemu da se na jedan drugačiji način prazne kondenzatori na integratoru... (šema još nije prodata, pa ne bi išao u detalje). Pa smo napravili neki miks šema. To smo kasnije ponudili Kuvajtu, a ovaj iz ĐĐ je to pokušao da nam ukrade za SDPR, ali ga je dočekala promjena softvera koju sam uradio za Kinu, pa sam imao istorijat šta je sve radio. Tačna vremena rada i šta je sve radio. Softver koji sam uradio za Kinu zbog pokušaja krađe od kineske strane sam ubacio u sistem koji smo ponudili Kuvajtu.

Dok smo radili ne tenkovima u Bahavalpuru spavali smo u nečemu što je neko zvao hotelom. I čitav dan na poligonu, gađao sam ja, na meni i na njemu slojevi zaljepljenog znoja i prašine. Ja još smrdim na barutne gasove, jer sam gađao čitav dan, a kineski barutni gasovi smrde do ludila. Tolika količina znoja i prljavštine na tijelu bukvalno boli. I dođemo u taj nazovi hotel, a ono nema struje i nema vode. I u ponoć nađemo neko bure od kišnice i počnemo da se kupamo, zalijevajuči sa nekom kanticom jedan drugoga. Totalni mrak. Samo upaljačem osvjetljavamo. Kad on obadvojica imamo isti osjećaj na tijelu. Upalimo upaljač, a na meni i njemu stotine pijavica. Zaljepile se i piju nam krv.

Ilegalno smo prelazili granice država i ilegalno izlazili iz država. Zajedno smo, nas trojica, nas dvojica i još jedan prijatelj, letili sami u Boingu i sletili Boingom u Beograd. Čak tri putnika. I posada. Mi jedini putnici na aerodromu. Sankcije Jugoslaviji. I sletimo na Surčin, a ono problemi.    

Ova trojica bez Kineza. Kinez je ostao u Kini. Ostali su sletili na Surčin.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Zajedno smo sjedili u kancelariji zadnjih nekoliko godina moga rada u firmi. Bio je zadnji direktor firme u kojoj sam radio i koja je zvanično ugašena, brisana iz registra preduzeća, 31.12.2011 godine.

Takav ti je ovaj posao.
Pozdrav

Vlado

[RLG]

Ех, пуковници ЈНА...
и даље се баве продајом магле...

јеси ли икад радио за оптел? шта се десило са њима (Алеш М, Бошко Ш.)

Поздрав

[Vladimir Ivanović]

Ako znaš Aleša i Boška, prvo napiši nekoliko rječi o sebi.

Vlado

[RLG]

Радим у фирми са Н.Београда која је тебе превеслала (како си рекао) више пута на разним меридијанима...
Алеша знам из виђења, Бошка мало боље...
знам да су покушали са дннсовима у оптелу, па ме је занимало јеси ли био укључен у то (било је у твом граду).

поздрав