Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Rade]

Negde smo već govorili da ne postoji obaveza, nigde nije propisana ta tzv. "zaštita neba".

[MOTORISTA]

Negde smo već govorili da ne postoji obaveza, nigde nije propisana ta tzv. "zaštita neba".

Ako je tako, onda i nema potrebe da se išta kupuje.

[Rade]

Ne razumemo se. Voleo bih da vidim nove lovačke avione sa oznakom srpskog RV. Nisam nakrivo nasadjen. Ono o čemu govorim je to da sa 12 aviona ne možeš da ostvariš nikakvu prevlast u vazduhu u nekom ratu, što je već vidjeno.

Cenim da je mnogo efikasnije temeljiti vazduhoplovstvo na protivpobunjeničkim avionima i helikopterima, koji bi uz kvalitetan sistem PVO teritorije i objekata uspešno završili posao.

[dexy]

Mislim da se ne može imati kvalitetan PVO bez podrške lovačke avijacije.

[Rade]

Moguće je, ako se više različitih sistema uveže. Tor, Buk itd.

[dzumba]

Као прво, међународни уговор који би нас обавезао да чувамо сопствено небо не постоји. Постојао би да је Србија приступила НАТО-у или неком другом војном савезу јер они обавезује државе чланице у том смилсу (свако нешто чини у корист заједничке одбране.

Као друго, каква је та релана опасност по Србију из ваздуха да захтева модерне борбене (ловачке, вишенаменске или како се већ називају) апарате? Као што је познато окружени смо земљама НАТО пакта или онима које му теже. Ако ће нам они, а тиме и НАТО пакт, бити могући противник онда нам неће помоћи тих 10-15 апарата. Тебало би нам бар стотинак, плус система упозоравања (Авкаси, квалитетни радари, и све то увезано у систем и систем неког савезника моћног као НАТО). Сваки други опасни противник могао би да допре до нас преко земља НАТО-а тако што би савладао њихову одбрану или тако што би га они пропустили. Ако би га пропустили скоро да значи да смо опет заратили са њима. Ако би тај могући противник савладаи насилно одбрану земаља НАТО-а око нас, онда је и он у рату са НАТО-ом. Ако га они не сваладају нећемо ни ми. Дакле, као могућа опасност остају нам терористичке претње из ваздуха: отети (најчшеће путнички) авиони, појединачни авиони који би можда извршили неки самоубилачки напад и сл. Њих могу савладати, оборити чак и Г-4 и Орао.

Са друге стране узмимо претње и опасности које Србија има на копну у контексту (смислу) потребе за ваздухопловима. Узмимо и учешће у мисијама УН (не морају и не требају то бити борбене мисије НАТО и сл.). Доћићемо до закључка да нам треба бар па солидних траспортних авиона, да нам треба бар десетак траспосртних и/или још толико сваремених борбених хеликоптера. Ако ојачамо систем осматрања ваздушног простора (нови радари) и ојачамо ракетну и артиљерисјку ПВО, што све заједно кошта (а може и у етапама), али мање него ловачки авиони, добили би смо нешто што је вишенаменски упутребљиво (не само за потребе војске, већ и цивилне потребе, спашавања и сл.), не смањују оперативне способности војске (већ их ојачава) и одбија потенцијалног нападачи из ваздушног простора.

Онако узгред, да смо 1999. године имали један модеран ракетни систем ПВО већег домета у комбинацији са бољим артиљерсијско-ракетним системима средњег и кратког домета нисам сигуран да би нас тако лако напали,а у сваком случају гобици које би противник претрпео били би вишеструку већи. Са друге стране да су нам сви мигови били исправни 100% резултат би био исти.

Наравно да ни ја нисам против евентуалне набавке нових вишенаменских авиона, али сам за рационалан, економичан, озбиљан и свеобухаватн приступ који ће имати смисла у контексту (реално) процењених (очекиваних) геополитичких, економских и војних опасности које Србију очекују и њених економских могућности и њен стварне позиције у окружењу.

[Љуба]

Друже "dzumba".

Доста си тога написао. Ја сам сад

 

Јел можеш ти простије да објасниш, на којим си позицијама. Да ли си за набавку тих нових авиона или ниси.
Да бих могао да ти саопштим своје мишљење.

Јер, једна је ствар, ако се сложимо да требају, па нема пара. Сасвим је друга ствар, кад се сложимо да нам не требају.

Љуба

[langsdorff]

           Para nema pa nema, a realno kad ih je i bilo i to je u Srbiji konstanta. Srbiji svako trebaju ovi avioni, mozda je realno ovo mali broj, za ostvarivanje neke prevlasti u vazduhu, ali ako se bude istrajalo u ovome i Srbija zaista nabavi ove avione, to sigurno nece biti nikakav minus. Ono sto je puno vaznije jeste obezbedjivanje uslova za normalno koriscenje i odrzavanje istih. Ugovor koji bi nam nalozio da moramo cuvati svoje nebo ne postoji, bar ne do ulaska u NATO, ako se to uopste dogodi. Placati nekom da taj posao radi umesto nas je mozda jos diskutabilnije i sigurno takodje ne jeftino. Pitanje je koliko je to i efikasno resenje, poznato je kako Slovenija prolazi sa Italijom koja joj obezbedjuje nebo.  PVO bez lovacke aviacije, jednostavno nije kompletan, ne ulazim u njegovu ucinkovitost.
           Sto se cene aviona tice treba videti ko nudi najbolje uslove placanja, a takodje treba videti sta se dobija za odredjeni novac, zatim ne mora se sve to platiti u kesu vec moze i na rate, a mozda i u vidu neke kompenzacije. Ne treba zanemariti ni polovne avione, koliko se secam Indonezija ce napraviti solidan poslic. Mislim da uzimaju 24 aviona tipa F-16 block25, koji ce biti unapredjeni na block52 standard, plus u paketu ide jos i 28 motora kao rezerva i to za nekih 800.000 miliona dolara. Kazu da su veoma zadovoljni tim aranzmanom koji im se kazu vise isplati od kupovine novih aviona. Vredi razmisliti o tome.

[kilezr]

 Ko čuva sebe čuva i druge.
Mada.
Ovih 800.000 miliona dolara bi trebalo po mom mišljenu malo smanjiti. Ustvari, ne smanjiti, nego, prepoloviti i ostale računske radnje uraditi.

[švercer011]

           Para nema pa nema, a realno kad ih je i bilo i to je u Srbiji konstanta. Srbiji svako trebaju ovi avioni, mozda je realno ovo mali broj, za ostvarivanje neke prevlasti u vazduhu, ali ako se bude istrajalo u ovome i Srbija zaista nabavi ove avione, to sigurno nece biti nikakav minus. Ono sto je puno vaznije jeste obezbedjivanje uslova za normalno koriscenje i odrzavanje istih. Ugovor koji bi nam nalozio da moramo cuvati svoje nebo ne postoji, bar ne do ulaska u NATO, ako se to uopste dogodi. Placati nekom da taj posao radi umesto nas je mozda jos diskutabilnije i sigurno takodje ne jeftino. Pitanje je koliko je to i efikasno resenje, poznato je kako Slovenija prolazi sa Italijom koja joj obezbedjuje nebo.  PVO bez lovacke aviacije, jednostavno nije kompletan, ne ulazim u njegovu ucinkovitost.
           Sto se cene aviona tice treba videti ko nudi najbolje uslove placanja, a takodje treba videti sta se dobija za odredjeni novac, zatim ne mora se sve to platiti u kesu vec moze i na rate, a mozda i u vidu neke kompenzacije. Ne treba zanemariti ni polovne avione, koliko se secam Indonezija ce napraviti solidan poslic. Mislim da uzimaju 24 aviona tipa F-16 block25, koji ce biti unapredjeni na block52 standard, plus u paketu ide jos i 28 motora kao rezerva i to za nekih 800.000 miliona dolara. Kazu da su veoma zadovoljni tim aranzmanom koji im se kazu vise isplati od kupovine novih aviona. Vredi razmisliti o tome.

Zanima me sta bi mi mogli njima da ponudimo kad smo sve sto smo mogli unistili i rasprodali,mozda jedino mozemo da im ponudimo municiju iz P Partizana.Pa jel su nam remontovali Migove pa sest meseci nisu mogli za tri aviona gume da nabave a ovamo traze dokumentaciju za rafala i erufajter  Za stogodisnjicu ima da dobiju mozda dva ili tri MI-17 i mozda jos par lasti i to je to.A predpostavljam da ce biti i problema sa narodom jer ce sigurno biti ovamo narod gladuje drzava se raspada a oni izdvajaju milijadu za avione!

[ORIĆAREB]

Друже "dzumba".

Доста си тога написао. Ја сам сад

 

Јел можеш ти простије да објасниш, на којим си позицијама. Да ли си за набавку тих нових авиона или ниси.
Да бих могао да ти саопштим своје мишљење.

Јер, једна је ствар, ако се сложимо да требају, па нема пара. Сасвим је друга ствар, кад се сложимо да нам не требају.

Љуба

Ja nisam Džumba, ali Džumba mi je drugar, cenjeni.
Moje mišljenje. Srbiji kao pristojnoj državi trebaju avioni i Avijacija kao vid oružani snaga. To je davno definisano u svijetu i netreba 
izmišljati toplu vodu. Bez toga imaće samo osakaćeni oblik oružani snaga. Nije samo problem što nema avione, još je veći problem što
joj pilotski kadar kao takav s vremenom gubi na kvalitetu, a postoji i sasvim realna mogućnost da se u pravom smislu ugasi. A tek je
onda gotovo. Ako nemaš pristojno letačko osoblje, poslije toga mogu ti dati sve avione ovoga svijeta biće uzalud. A to što nema para,
e to je sasvim druga stavar i nažalost teško riješiva.

[kilezr]

Šta ponuditi? Evo rešenja! I ranije je brodogradnja bila jaka. A što im ne ponuditi brodove raznih tipova koje su naša brodogradilišta u stanju da isporuče. Imamo znanje, kvalitet i potencijale da odradimo posao. Ionako su nam kupci sa Zapada,  zašto ne iskoristiti obostranu šansu za saradnju?

[Љуба]

.............................

Као друго, каква је та релана опасност по Србију из ваздуха да захтева модерне борбене (ловачке, вишенаменске или како се већ називају) апарате? Као што је познато окружени смо земљама НАТО пакта или онима које му теже. Ако ће нам они, а тиме и НАТО пакт, бити могући противник онда нам неће помоћи тих 10-15 апарата. Тебало би нам бар стотинак, плус система упозоравања (Авкаси, квалитетни радари, и све то увезано у систем и систем неког савезника моћног као НАТО). .................................

Са друге стране узмимо претње и опасности које Србија има на копну у контексту (смислу) потребе за ваздухопловима. Узмимо и учешће у мисијама УН (не морају и не требају то бити борбене мисије НАТО и сл.). Доћићемо до закључка да нам треба бар па солидних траспортних авиона, да нам треба бар десетак траспосртних и/или још толико сваремених борбених хеликоптера........................................


Наравно да ни ја нисам против евентуалне набавке нових вишенаменских авиона, али сам за рационалан, економичан, озбиљан и свеобухаватн приступ који ће имати смисла у контексту (реално) процењених (очекиваних) геополитичких, економских и војних опасности које Србију очекују и њених економских могућности и њен стварне позиције у окружењу.

Не треба другу "dzumbi" адвокатска комора, да би објаснио несагласје у цитираном делу.
А ево како сам ја то схватио:
- ми смо окружени таквим суседима (и њиховим пријатељима-сазницима) да нам никаква авијација неће помоћи, ако (недај боже) би били угрожени из ваздуха;

- за учешће у мировним мисијама, није нам потребна ловачка авијација (јер је она сада актуелна, па вероватно на њу и мислимо).

На основу овог схватања, извлачим закључак да мој друг има став, који би се могао артикулисати: "нама не треба та (скупа) авијација.

Задњи сатав: "Наравно да ни ја нисам против евентуалне набавке нових вишенаменских авиона" .... је у супротности са напред цитираним погледима.

Ето зато сам ја и даље

 

[švercer011]

Šta ponuditi? Evo rešenja! I ranije je brodogradnja bila jaka. A što im ne ponuditi brodove raznih tipova koje su naša brodogradilišta u stanju da isporuče. Imamo znanje, kvalitet i potencijale da odradimo posao. Ionako su nam kupci sa Zapada,  zašto ne iskoristiti obostranu šansu za saradnju?

Pa jel rade ona brodogradilista kod Zrenjanina jedno je kod Perleza a drugo staro bese prema Kleku ,al opet i da naprave tu kombinaciju ovi nasi verovatno nece davati plate na vreme pa je upitno dal bi ispostovali rokove.

[ORIĆAREB]

Ето зато сам ја и даље

 

Ma ja sam usputno pomenuo Džumbu, da ga nezaboravimo i da se oglasi.  Inače...
A svoje sam rekao što se tiče Vojni Vazduhoplova Srbije. Ma ne samo Avijacije, treba joj jaka i što jača Armija.
Tada će je i protivnici respektirati, u obratnom biće samo isceđena krpa za brisanje.