PALUBA
April 19, 2024, 12:27:38 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Obavezno proverite neželjenu (junk/spam) e-poštu da bi aktivirali svoj nalog
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 [472] 473   Go Down
  Print  
Author Topic: Tenk M-84  (Read 2185315 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 990


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #7065 on: February 14, 2024, 07:42:44 pm »

Ne znam gde smo diskutovali šta po novom duži posada tenka M-84 umesto "škorpiona", izvukao sam fotke iz posta koji je postavio Kubovac u temi o prikazu naoružanja u Nišu:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Liči mi malo na AP M-21 ali nisam siguran, sa teleskopskim kundakom, što je još bolje nego da je sa preklapajućim.



* evo sta duzi posada tenka od oruzja.jpeg (212.27 KB, 1218x725 - viewed 18 times.)

* sta duze tensisti.jpeg (141.36 KB, 1142x852 - viewed 22 times.)
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 331


« Reply #7066 on: February 14, 2024, 07:53:38 pm »

Ovo je bez veze...

Čudi me da je načelnik generalštaba, kao tenkista, prihvatio i dozvolio ovako nešto. Ovaj automat je preglomazan za posadu tenka. Trebali su da kupe u inostranstvu nešto mnogo kompaktnije i u kalibru 9mm, ako već Zastava ne ume da napravi.


Recimo, Heckler & Koch MP5K  https://hk-usa.com/hk-models/mp5-k/
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 990


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #7067 on: February 14, 2024, 09:32:22 pm »

Meni se ne sviđa što ima ovaj rukohvat ispod cevi. To dodatno komplikuje odlaganje puške u tenku, mada verujem da to može da se izbaci.
AP M-70AB2 mi se čini da je nekako manja i kao stvorena za tenk, možda je moja ocena i subjektivna. Bitno je da nema Škorpiona.

Kada je pomenuta kraća cev, mislio sam da će biti ovako neka varijanta
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* AP kraca cev.jpeg (48.17 KB, 253x163 - viewed 298 times.)
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 331


« Reply #7068 on: February 14, 2024, 10:35:10 pm »

Brok, znaš i sam da se lično naoružanje ne odlaže u tenku, već se uvek nosi sa sobom. Zbog toga lično naoružanje posada OMJ mora da bude veoma kompaktno.

Ova Zastavina automatska puška sa kratkom cevi koju si naveo ima oznaku M92.

Međutim, ona je i dalje prevelika za lično naoružanje OMJ.

Zastava je početkom devedesetih razvila svoju verziju kratkog automata 9mm, koji je između ostalog trebao da bude zamena za Škorpion. Ali, neki znalci u vojnom vrhu su taj automat odbili i ostalo se na davno prevaziđenom Škorpionu.

Oznaka mu je Zastava Master FLG

Tenkovske posade bi ga mogle nositi ispod pazuha, kao recimo ovo rešenje za nošenje H&K MP5K

Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 990


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #7069 on: February 14, 2024, 11:09:36 pm »

Brok, znaš i sam da se lično naoružanje ne odlaže u tenku, već se uvek nosi sa sobom. Zbog toga lično naoružanje posada OMJ mora da bude veoma kompaktno.

Znam, nego gledam i sa te strane kada ta pravila "manje važe", mislim u ratnim uslovima, mada po terenima nigde bez puške nisam mrdao, čak ni do WC-a, ne šalim se ni malo, ako je velika nužda a terenski uslovi, čučnem, ali pušku bar u jednoj ruci držim, ma nisam je ispuštao.
Zastava je početkom devedesetih razvila svoju verziju kratkog automata 9mm, koji je između ostalog trebao da bude zamena za Škorpion. Ali, neki znalci u vojnom vrhu su taj automat odbili i ostalo se na davno prevaziđenom Škorpionu.
Nisam za ovo znao da je planirano još '90-tih.
Mislim da bi ovo bila najbolja varijanta za posadu, mislim na Zastava Master FLG (dužina 385 bez kundaka - 597-620 sa kundakom mm), dobro je što je u 9 mm kalibru, jedino mi nije jasno da li je poluautomatska ili automatska?

Ovaj H&K MP5K takođe nije loš (dužina 680 mm), ali da nema rukohvata ispod cevke, jer je upravo to što može da zakačinje po tenku.
Ipak bih prednost dao M-92, stvarno i lepo izgleda što nije važno ali nije ona toliko velika (sa kundakom 800mm bez kundaka 550 mm). Obzirom da joj je kraća cev ne znam koliko je precizna.
Nosila je ih civilna policija jedinica Crvene beretke.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* M92.jpg (476.92 KB, 3774x1518 - viewed 8 times.)
Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 331


« Reply #7070 on: February 15, 2024, 02:35:34 pm »

Rukohvat ispod cevi na MP5K je najmanji problem, pošto se lako skida i zamenjuje sa klasičnim potkundakom. Kundak takođe na mora biti na preklapanje, već može biti teleskopski na izvlačenje, koji zauzima manje mesta.


Zanima me kako bi nosio M92 kada si u tenku?

Mora biti u nekoj futroli ili sličnom rešenju za nošenje, a pregolema je za tako nešto.


Zato mislim da je MP5K sa sistemom futrole ispod pazuha najbolje rešenje za posadu tenka. Okvir koji je redovno u automatu može biti kraći (20 metaka) zbog lakšeg nošenja, a rezervni okviri koji se nose ispod drugog pazuha, mogu biti punog kapaciteta (30 metaka)
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 990


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #7071 on: February 15, 2024, 04:18:13 pm »

Šta vredi i M-92 kada su opet stavili aman PM-ove (nisu PM-ovi stvarno ali su veliki AP-ovi kao da su PM-ovi), dugačke su ono cevi na prikazu.
Jedino da molimo Boga da je to neko prelazno rešenje zbog izložbe ratne tehnike na Sretenje u Nišu.

Zaboravio sam bez zezanja, Bandži ili ko zna, gde beše stoji AP u tenku. Mora negde da ima mesto za odlaganje. Nema zaboravlja se, nraočito stvari koje i nisam puno koristio. Meni je AP M70AB2 bila zaglavljena desno od sedište komandira, ali za k-dira u to vreme nije ni predviđeno da duži AP već samo Škorpion. Sve bih rekao da na mestu nišandžije postoji mesto za AP. Nema počeo Alcha polagano da me hvata, Smiley a i nisam bukvalno ušao u tenk evo 24 pune godine.
Logged
kukimiro
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 390


« Reply #7072 on: February 15, 2024, 05:46:36 pm »

Kod desnog koljena nišanđije, bez okvira. Na pregradi iza vozača 2 torbice x5 okvira, 300 komada koje iznosi zajedno sa puškom kada se prinudno napušta tenk. U literaturi je M70AB1.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 385


« Reply #7073 on: February 15, 2024, 06:38:28 pm »

Quote
Zastava je početkom devedesetih razvila svoju verziju kratkog automata 9mm, koji je između ostalog trebao da bude zamena za Škorpion. Ali, neki znalci u vojnom vrhu su taj automat odbili i ostalo se na davno prevaziđenom Škorpionu.

Oznaka mu je Zastava Master FLG

Није део ове теме, али да напишем оно што јесте, а не оно што се прича или мисли (мада мислим да сам то написао у темо о аутоматима). Дакле, као неко ко је непосредно учествовао у томе могу да кажем из прве руке  да аутомат није усвојен из више разлога:  прво, "Застава" је упорно гурала своју верзију, при чему је тај аутомат који је поставио Бандзи последња варијанте истог концепта на пази "Калашникова"; тај аутомат једноставно није одговарао ТТЗ и није прошао испитивања (стално је правио застоје); Друго, верзија (исказана у ТТЗ) коју је требало да буде за специјалне јединице је била ближа ономе што је "мини" или микро "Узи", али "Застава" је одбијала да тако нешто ради јер јој није одговарало из економских разлога (компликована и за њу скупа израда, а посебно мала количина).

Идеја развоја или усвајања аутомата није као разлог имала ОМЈ и посаде борбених возила већ специјалне јединице; то Управу ОМЈ у то време једноставно није апсолутно занимало. Касније, с обзиром на исказане потребе за малом количином аутомата,  одустало се од сопственог развоје, већ су купљени страни аутомати за специјалне јединице.
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 086


Ko laje zlo ne misli


« Reply #7074 on: February 15, 2024, 07:12:25 pm »

I ovde je ista "logika" na koju Dzumba ukazuje. Unifikacija puške ,delova za istu i unifikacija obuke ,a ne metka na nivou cele vojske. Veće serije (što Zastavi kao proizvođaču odgovara). Puška ima i refleksni nišan (dole na slici) koji može da "zapne" prilikom izlaska iz tenka,a ne samo rukohvat . Ali ovaj put puška jeste dobila sve preporuke TOC za uvođenje. Nema mehaničkih kvarova. Jednostavna je za izradu ,održavanje i korišćenje. Ali (naj važnija troslovna reč) ,i iz ovog primera vidimo da je neophodna promena potpuno,ne samo doktrine upotrebe nekih pojedinačnih sredstva (tenka,puške...) ,već krovna doktrina. Promena odozgo ( jer za sada promene idu odozdo - menjaju se sredstva,a ne menja se stav prema tim sredstvima).

Pušku (ovakvu kakva je) jeste tražila Vojska Srbije (netačno je svako drugo mišljenje/ zapravo to je mišljenje,a ovo što sam ja zapisao je argument zasnovan na dokazu). Planski je izrađena da zameni i škorpion (on je otpisan onog trena kada je Egipat odbio da primi pošiljku istih zbog lošeg kvaliteta - to je nas u Srbiji sve koštalo 20 miliona dolara jer je refundirano iz budžeta) ,da nadomesti nedostatke ranijih verzija Zastavinih AP u kalibru 7,62 mm i da prevaziđe probleme koji se javljaju kod "upadnih timova" (specijalne jedinice koje vrše čišćenje terena "od objekta do objekta"/ "petorke")  koji u svom sastavu imaju 4 člana koji vrše upad u objekat i petog koji treba da je "snajperista" . A pošto je i to zadovoljeno prirodno je zauzela mesto i u drugim jedinicama.

Ima jednu manu ,ali to nije mana same puške već barutnog punjenja,a to je termostabilnost. Barut nije termistabilan,što dovodi do promašaja na velikim daljinama (ali ovo generalno važi najviše za "Grendel" metak i daljine od 400 do 600 metara i to tako što prvi metak ide uvek u "centar centra" ,ali rafal zna da "šeta" nakon što se cev zagreje - temperatura utiče na eksploziju baruta).

Eto,ukratko... Kad stignem pisaću opširnije (ako treba).

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 227694_73982998_Screenshot_20231201_063003_Chrome.jpg (716.05 KB, 1787x921 - viewed 18 times.)
« Last Edit: February 15, 2024, 07:35:33 pm by PakleniVuk » Logged
DusanC
desetar
*
Offline Offline

Posts: 125


« Reply #7075 on: April 12, 2024, 11:57:05 am »

Да ли је у другом плану ове слике М-84АBI?



Има ли још неких јавних информација о том возилу осим https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1473.msg650331#msg650331

Да ли је реалистично реконструисати неке од М-84 са слабијим мотором у М-84АBI пошто ми изгледа да има велике потребе за таквим возилом у ВС?


https://www.vs.rs/sr_cyr/vesti/92D922F0F5B211EE9E880050568F5424/zdruzena-takticka-vezba-vihor-2024
« Last Edit: April 12, 2024, 12:07:13 pm by DusanC » Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 834


« Reply #7076 on: April 12, 2024, 11:22:04 pm »




   ABI ima motor od 1000 KS i jači je od običnog M-84.


Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 990


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #7077 on: April 13, 2024, 06:31:11 pm »

Pustio mi Vlado link

Logged
DusanC
desetar
*
Offline Offline

Posts: 125


« Reply #7078 on: April 15, 2024, 07:50:30 am »




   ABI ima motor od 1000 KS i jači je od običnog M-84.




Da li je motor od 1000KS na ABI bio posledica toga što su se svi M-84 tada pravili sa tim motorom ili postoji neki tehnički zahtev za ABI koji to uslovljava?

Generalno treba mu obrtni moment, ne snaga, ali ima li M-84 sa 780KS kao platforma za ABI deficit obrtnog momenta u najnižoj brzini? Oprema na ABI (vitla itd.) nije toliko zahtevna?
« Last Edit: April 15, 2024, 07:57:58 am by DusanC » Logged
Bandzi
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 331


« Reply #7079 on: April 15, 2024, 05:10:03 pm »

M-84ABI (ovo "I" znači inženjerijski) je prvobitno trebao biti proizveden za Kuvajt, ali do isporuke nije došlo zbog izbijanja rata u Jugoslaviji. Kuvajćani su tražili da im tenk za izvlačenje bude što više kompatibilan sa već isporučenim tenkovima M-84AB, te je zbog toga ovaj TZI urađen na bazi tenka M-84AB.

Inače ovaj TZI nije originalni jugoslovenski izum, već se radi o kopiji poljskog tenka za izvlačenje WZT-3, s tim da naša verzija ima motor od 1000 KS.


Po izbijanju rata kod nas, proces proizvodnje tenkova u Đuri Đakoviću je postao gotovo nemoguć, jer kooperanti nisu više isporučivali komponente potrebne za proizvodnju. Zbog toga se u "skraćenoj Jugoslaviji" razmatrao nastavak proizvodnje, gde bi novi finalista bio 14. Oktobar. Krenulo se sa lakšim poslom, odnosno sa TZI varijantom, kako bi se proizvodnja uhodala. Uz pomoć Poljaka urađena je probna partija od 5 komada TZI M-84ABI.

Međutim, posao sa Kuvajtom nije mogao da se nastavi, te je ovih pet komada TZI ostalo u Srbiji. Kasnije su primljeni u službu Vojske Jugoslavije. Pošto su tenkovi ostali kod nas, pravilnije je da se označavaju kao M-84AI
Logged
Pages:  1 ... 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 [472] 473   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 23 queries.